与Michael Lindfield的对话
采访迈克尔·林德菲尔德关于改变的意义，芬德霍恩精神社区和转变
迈克尔·林德菲尔德(Michael Lindfield)是一家大型航空航天公司的高级顾问，他的工作是采用创新方法对业务和“人员”系统进行大规模变革。他著有《变革之舞》(The Dance of Change)一书，还发表过许多关于个人和组织发展的文章，并在世界各地的商业、教育和心理学会议上发表过演讲。
迈克尔在芬德霍恩基金会工作了14年。芬德霍恩基金会是苏格兰东北部的一个精神社区，致力于探索新的可行的共同生活方式。在Findhorn任职期间，他曾担任园艺师、教育总监和领导小组成员。他在长跑和肖邦、舒伯特、门德尔松和海顿的钢琴作品中找到了活力和乐趣。”
塔米你最近很忙，我知道。
迈克尔Lindfield:是的，但我不是在抱怨。
塔米:哦，很好。
迈克尔Lindfield哈哈(笑)
塔米:太好了。忙碌可以是一件非常好的事情。迈克尔，是什么激发了你写《变化之舞》的灵感?
迈克尔Lindfield有很多原因。当我在Findhorn工作时，我对教育产生了热情。最初，我来到芬德霍恩是一名园丁。在花园里工作了大约一年之后，我发现自己的另一个部分想要出生——更多的是“教育”方面。这两股园艺和教育的潮流结合在一起，创造了关于我周围和我内心世界的强大图像。我开始了解事物是如何联系在一起的——生雷竞技是骗人的命的相互依存。我还研究了很多神学著作，爱丽丝·a·贝利的著作，以及鲁道夫·斯坦纳的一些哲学著作。
所有这些事情都在我的生命中反复思考。它们聚在一起，融合成我自己的世界图景。在Findhorn工作的最初几年里，我举办了一些研讨会，试图将古代智慧融入到一个与今天相关的环境中。这些课程是为会员提供的内部课程，也是客座课程的一部分。我使用了一个相当简单的方法。
我真正开始做的是画画。我会把一个有抱负的灵魂的日常生活场景，比如面对并拥抱自己的影子，画出一幅小小的卡通画。或者成为世界服务器意味着什么。或者与生机勃勃的地球的关系意味着什么。或者个人解除武装意味着什么——创造内心的平静作为外部平静的前奏。
我用图像和场景来思考，然后想出这些小卡通。我用彩色笔把大约300幅这样的画放在醋酸薄片上，或者说是景箔上。然后我意识到，每张图片背后可能都有至少1000字的故事。在举办研讨会的过程中，我收到了许多人的请求，询问是否有漫画。你发表过什么东西吗?你打算发表吗?我说“不”。我说了很多年“不”。几年后，我终于找到了回应这些要求的正确时机。
这是我在花园里学到的一件事，每件事都有季节，都有时间。我能感觉到事情就要有结果了，就像葡萄藤上的东西正在成熟。我有一种感觉，是时候写本书了。是时候把我的想法写下来了。这就是我所做的。我花了四个月的时间，每天清晨在花园的小棚子里拿着打字机完成了这份手稿。这本书出版时，我正准备离开芬德霍恩，搬到美国来。所以，在这么多年没有回应之后，现在时机似乎完全合适了。
这是我把我内心发生的一切汇集起来的方式。这有两个原因。一是最终把所有事情都写在纸上，这样我就能清楚地表达我的世界观。另一个原因是，我可以结束我人生的这一阶段，把它抛在脑后，继续前进。
塔米:正确地看待这件事。
迈克尔Lindfield:是的，我知道说这本书是一种存放我哲学粪便的方式——我思考过程的残留物——这样我就可以转移到其他事情上，这似乎有点自私。这并不是说我抛弃或否定了任何东西——只是我想要自由地探索下一步。
塔米:绝对的。
迈克尔Lindfield:在Findhon完成工作的一个仪式就是真正写完这本书。对我来说，这是一种成人礼，字面上是一种“书写”。感觉“写作是正确的”，请原谅我的双关语!这就是我把这本书整理起来并出版的原因。事情就是这样发生的。我不知道我还能说些什么。
塔米迈克尔，你提到过你相信任何事情都有一个合适的时机，我很好奇你是怎么知道是时候离开Findhorn了?
迈克尔Lindfield嗯，这也是我知道是时候来Findhorn的原因。1971年和1972年，我在瑞典的一个农场工作，我对大自然有了一些非常深刻的体验。这些经历让我很难与我的朋友和同事分享。农业社区更多的是一种回归自然的绿色浪潮的表达，更多的是社会和政治导向，而不是宗教或精神。
当我试图分享我与自然世界的一些深刻的内心体验时，有些人认为这不合适。所以我在夏天请了一个月的假，去了丹麦。我去参加了一个夏令营，夏令营是由一个精神团体安排的，这个精神团体是根据一个叫Martinus的丹麦人的教义建立的，Martinus写了很多关于所谓“精神科学”的材料。
当时有一个人参加了这个夏令营，他是最近从苏格兰来的。这个人参观了一个叫Findhorn的精神社区，并有一些照片、书籍和幻灯片。他在晚上放映了幻灯片，并谈到了在芬德霍恩关于与自然合作的实验——人类如何有意识地与天使和自然精神合作。我想，“天哪，这就是我一直在经历的。就是它了。我必须去那里。这是我的下一步行动。”
我还在爱丽丝·贝利(Alice Bailey)的《神秘冥想信》(Letters on Occult Meditation)中读到一些预备和高级学校，在那里人们将被聚集在一起接受“世界服务”的培训。英国的预科学校不是在威尔士就是在苏格兰。我不确定芬德霍恩是否真的是提到的那个地方，但它有所有的特征。
在这本书中，建议预科学校三面环水，距离最近的城镇有几英里。这正是芬德霍恩所在的地方——在一个拥有风和水净化元素的半岛上。
因此，有了这些信息和幻灯片的影响，我决定回到农场完成收割，去斯德哥尔摩赚些钱，然后离开去苏格兰。事实就是这样。1973年的情人节那天，我来到芬德霍恩。这是一个有意识的选择，因为我认为这是一个合适的爱的礼物，在开始一个新的阶段。那天晚上很晚的时候，当我走进大门，第二天早上，当我坐在圣殿里与社区成员见面时，我觉得我回到了家。这是一种奇妙的感觉。
塔米:我想也是。
迈克尔Lindfield我觉得自己被社区所接受。人们来自不同的背景。如果我在街上不小心碰到他们，我可能不会跟其中一些人打招呼，也不会相信我们有任何共同之处。但我们的共同之处在于内心深处的联系——我们在那里的原因是相同的。在那里的感觉是绝对正确的。我当时以为我最多在芬德霍恩待一两年。最后我在那里待了将近14年。
塔米:哇!我不知道你在那儿待了这么久!
迈克尔Lindfield:是的。我注意到循环中有不同的循环。时不时地，我有一种感觉，是时候继续前进了，但总会发生一些事情，让社区似乎扩大了它的可能性，并开始探索自身的进一步方面。我所感觉到的继续前进的需要，实际上是发生在原地的事情——我实际上并不需要搬到别的地方。
塔米:对。
迈克尔Lindfield:因此，“原地”行动是一个机会，让我有机会更多地了解自己，更多地了解Findhorn的承诺。十四年来，芬德霍恩的节奏和我的节奏是同步的。就好像我们的生物节律在一起跳动。
塔米:嗯。
迈克尔Lindfield回到你的问题，我怎么知道是时候离开了。1986年1月，我来到美国讲学和举办研讨会。我在密尔沃基的威斯康辛大学。我有一种感觉，在不久的将来，可能是时候离开芬德霍恩了。没有明确的定义，我就是有这种感觉。我甚至在去西雅图的路上收到了旧金山的工作邀请。肯定有什么东西在动。当我回到社区时，我记得从机场开车过来。当我接近这个社区，开车穿过大门时，我感觉好像不得不低下头——就像天花板的高度降低了一样。这与Findhorn的进化程度较低或功能较弱无关，只是因为Findhorn在某种程度上不再合适。
塔米:我明白。
迈克尔Lindfield当前位置我和妻子宾卡商量过了，我们都认为是时候搬家了。作为一名美国公民，她已经在苏格兰生活了12年，她想回家。我们的孩子一个10岁，一个8岁，在两种文化背景下成长的前景很有吸引力。这绝对是搬家的时候了。这是一种“正确”。
那年夏天，我们决定搬家，于是在5月份，我们把所有的东西都装进箱子里，在上面写上“林德菲尔德”和“西雅图”两个字，然后把箱子装上了一艘集装箱船上。我们没有其他地址。我们告诉货运公司，我们会在几个月内给他们一个正确的地址。我们不知道我们会在哪里。然后我们买了四张7月初去美国的单程票。
塔米:哇!
迈克尔Lindfield当前位置在我们出发的前两天，我接到西雅图一位朋友的电话，他说当地一所大学有一个社区教育主任的职位空缺，我应该去申请。她说还有两天就要截止了，让我赶紧把申请书寄过去。我想，“天哪，事情似乎进展得很快。”所以，我整理了一些文件，用联邦快递寄到了西雅图的安提阿大学，然后上了飞机。
我们降落在波士顿，因为我妻子的父母来自新英格兰。我打电话给安提阿大学，被告知我的名字在该职位的候选人短名单上，并要求我过去面试。所以我飞了过去，经历了几天的面试和等待。最后，我得到了这个职位。就这样，到美国没几天，我就找到了一份工作。我问他们想让我什么时候开始，他们说:“下周吧。”所以我飞回了波士顿，去了新罕布什尔州和自己团聚。我的公婆非常客气，给了我一辆他们准备以旧换新的旧车。所以，我收拾了一些东西，开车穿过整个国家开始工作。碰巧来自芬德霍恩(Findhorn)的朋友住在西雅图以东30分钟车程的伊萨奎(Issaquah)，他们刚刚决定休假一年，和家人一起环游世界，正在寻找看家的人。
塔米迈克尔，这太不可思议了。
迈克尔Lindfield他们需要有人照看他们的猫、汽车和房子。我说:“我们会做的，非常感谢。好了。”
塔米:对。
迈克尔Lindfield就这样，我有了工作和房子。我给了货运公司一个真实地址。在我的妻子和孩子计划飞往西部的两天前，我接到货运公司的电话，说我的行李已经抵达加拿大温哥华，他们将用卡车把它们运过来。所以第二天我就帮忙卸货。我设法把所有东西都打开放好，所以当孩子们到达时，他们有了所有熟悉的被褥，所有的玩具——所有的东西。这是一个完美的时机。
塔米:太好了。
迈克尔Lindfield我只是说:“谢谢，谢谢。”对我来说，这整个经历就是我处于正确节奏的标志。还有一些时候，就像拔牙一样，似乎什么都不管用。有时候，你不得不放手，要知道这不是正确的时机。其他时候，一个人实际上必须向前推进，因为阻力可能是一个人自己造成的障碍。
塔米:是的。
迈克尔Lindfield这就是歧视的所在。当事情似乎不顺利时，问问这些迹象是否真的来自宇宙，告诉我们恒星是不对的，所以不要这样做是有用的。还是说，“不，我需要坚持下去，因为这种情况是我自己造成的，我就是解决办法。”所以对我来说，时机非常重要。整个生活就是建立在节奏和时间上的。它是吸气和呼气——一种知道什么时候吸气，什么时候呼气，什么时候移动，什么时候安静的感觉。
塔米:对。
迈克尔Lindfield:是啊。
塔米:当你分享你的故事时，我很惊讶你的生活中似乎有那么多的同步性。
迈克尔Lindfield我总是买单程票去各个地方。
塔米这就是信仰!
迈克尔Lindfield我是在英国长大，高中都没读完的人之一。我在十年级的时候离开了学校，试图弄清楚我想做什么。我看了看我在英国的情况，并没有任何开放的感觉。我一直有一种强烈的冲动，我应该去斯堪的纳维亚。那时我16岁，我卖掉了我的唱片收藏，我的唱机，一辆自行车，买了一张从伦敦出发去哥德堡的单程票。
塔米那需要勇气!
迈克尔Lindfield我收拾好行李箱，口袋里揣着50美元，前往瑞典和未知的地方。从孩提时代起，我就一直有一种感觉，有什么东西在感动着我。我以前真的很害怕，我会问，“我为什么要做这个，我为什么要去?”但内心有个声音在说:“相信这一切。这是你教育的一部分，是你发现自己是谁以及你需要在生活中处于什么位置的一部分。你真的没有办法从逻辑上坐下来解决这个问题——跟随你的内心。”
如果你把这种行为与你我被训练的理性思考事物的方式相比，那就不符合逻辑了。这是一种不同的运作方式——它是一种内在的节奏，一种强迫我们的冲动。有时，人们能很清楚地接收到信号，但其他时候，信号就失真了，我们会发现自己撞到东西，因为我们的坐标错了。有时候，事实证明，这不是正确的地点，也不是正确的时间。但基本上，从一开始，这就是我尝试过的生活方式。
从我记事起，我的内心就一直有一颗指引我的星，对我说:“跟我来。”直到我20岁出头的时候，我才开始意识到这不仅仅是一种幻想。这就是现实，或者更准确地说，这就是现实。这就是天体导航的工作原理——我们每个人都有自己的指路星。我们可以导航到里面的恒星。
这都是练习的问题。我们必须练习内心倾听的艺术，以获得在人生旅途中所需的信心和能力。它意味着敢于去做。这意味着经历所有的痛苦，学习过一种以灵魂为导向的生活。我很感激这段旅程，也很感激生活给予我的支持。生活也给了我很多困难，但这些都是我自己的要求。
我唤起了这些教训——尽管我并不总是有意识地唤起它们。它们来自于我内心深处的声音:“我想要完整，我想继续前进，我想找到我的家。”为了回应这种要求完整的呼声，我呈现了我自己的所有方面，这些方面被放逐到我存在的阴影中。完整，真正回家，意味着拥抱这些阴影，并将它们带入我灵魂的光芒中。我相信这是我们所有人永恒的追求——回家，寻找家园。所以，这就是我的看法。
因为我生活在一个特殊的哲学框架中，它承认精神的创造性节奏和周期，我接受轮回的概念。所以，灵魂经历多次生命，直到成熟，然后找到回家的路，是一件很自然的事情。
我看到我花园里的多年生灌木穿过它。它们在冬天做的事情看起来好像已经死了，但在春天又会重新出现。它需要很多季节才能成熟，才能真正结出果实。所以，我们人类是多么傲慢，认为我们是如此特别，我们可以在一生中完成，或者我们与自然界的其他部分是如此不同。对我来说，这甚至不是一个论点。这是神圣的机制，我，作为一个灵魂，用来充分表达在时间和空间。
为了成长，我经历了许多季节，这些季节被称为一生。知道这只是人生旅程中的一步会减轻一定的压力，但它也会增加另一种压力，让你充分利用这一生，因为它确实会对整个旅程产生影响。相信轮回意味着我不必把这一切都压缩到几年里，因为死后会被遗忘，或者是一种被称为天堂或地狱的静态状态。这种世界观一定很可怕。我能理解这是多么令人绝望。这些理解和知识大部分来自大自然。当我们谈论一些帮助我塑造人生的经历时，我可以多谈一些。但基本上这就是我在生活中行动和选择的方式。
塔米听起来这个观点对你很有效。
迈克尔Lindfield只要一个人的头脑清晰，并在内心深处倾听，它就会很有效。当我不清楚，没有深入倾听内心时，它就不那么有效了。如果它不起作用，我会对自己说，“你没有在听”。所以我振作起来，尽我所能去接受那些来自内心的微妙信号。
塔米:当你提到把西雅图放在你的行李上并寄走时，迈克尔，让我印象深刻的一件事是，大约一年前，我开始注意到我正在阅读和欣赏的许多书都是由生活在西雅图的作家写的。或者我听到一些，例如，简单圈和塞西尔·安德鲁斯，然后发现她来自西雅图。一次又一次，在我看来，西雅图正在发生一件大事。我想知道你是否认为这是真的，如果是的话，你如何解释那里发生的事情?
迈克尔Lindfield嗯，我告诉过你我是86年初来的，我在美国各地旅行。我去了密尔沃基，然后去了加州，然后来到了华盛顿州。我得到了旧金山的一份工作，这份工作很不错，我觉得会很有趣。然后我想，不，我们还是先把它放一放吧
我上了去西雅图的飞机。当我下车，环顾四周，嗅嗅空气，感觉如此清爽。这感觉就像，“是的，这是家”——但不仅仅是在物理层面上。从身体上看，它让我想起了苏格兰和斯堪的纳维亚半岛的合体。所以在这个层面上我有家的感觉。但在内心层面上，在精神层面上——在更深的层面上，感觉好像天空是清澈的，天花板很高:它很整洁。
当我在洛杉矶和旧金山的时候，感觉很忙。尽管发生了很多好事，但也有很多事情已经被填满了。没有太多的精神空间。当我来到西雅图的时候，天空好像放晴了，我想到了西北地区是新文明的种子床。我们谈论的是遥远的未来。整个环太平洋地区是一个神奇的环或圈，这种新的文化表达将在其中出现。
有趣的是，神智学的教义提到，在人类进化的每一个阶段，在巨大的尺度上——在巨大的时间周期里——每一个特定的发展都集中在一个新的大陆上。我们有了亚特兰蒂斯，我们有了欧洲，现在我们有了美洲。据推测，另一块大陆将在数千年的时间里崛起，称为太平洋，这将迎来直观和平的时代，并与神圣意图结盟。所以我有一种感觉，这个火圈，我们称之为太平洋圈，或环太平洋，是一个神奇的圈子，在这个圈子里，为即将到来的事情进行着准备工作。这就是我对这个地方的深刻感受。
塔米:我记得去西雅图的时候，不到一个小时就在想，“这是一个不可思议的地方”，我被它深深吸引，感觉这是一个我想要去的地方。
迈克尔Lindfield:是的，尤其是圣胡安群岛——从西雅图乘轮渡很短的地方。在半小时内，你可以在另一个世界-他们绝对是神奇的。就好像，在世界的这一部分，我们真的有一个孕育新思想的苗床。在这里一切皆有可能。而且，我发现这里的人们之间有很强的联系和支持感。人们真的会互相帮助。我对我在这里建立的深厚关系感到非常兴奋——无论是在社会上还是在专业上，都是在学术界和商界。我知道这个星球上到处都有好人，然而，这里发生的一些事情吸引着我。人们在这里被召唤去建造一些东西，就像他们在其他地方被召唤去建造一样，但这里有一种特定的品质让我产生共鸣。我想说的是，这里才是适合我的地方。 Now, that might change a year from now, or even two or three years from now. Who knows?
塔米但是在这个时间点上……
迈克尔Lindfield在这个时间点上，它是“正确的”。
塔米这对我很有帮助，因为我以前说过，“我无法解释，我只是觉得西雅图有一些非常特别的东西。”对此，我通常会得到茫然的目光。转到下一个问题，你曾写道，也许我们西方世界在寻求真理的过程中，一直在错误的地方寻找，使用了不恰当的工具。我希望你能详细解释一下。
迈克尔Lindfield我相信，在西方，我们一直在努力磨练和完善我们的分析思维，在我们对生命意义的科学研究中，我们主要是在观察物体。我们没有真正注意到的是这些物体之间的关系。我们把它看作是空的空间。普遍的世界观认为，宇宙中只有被物体填充的空白空间。
我相信太空是一个有生命的领域。空间本身就是一个实体，通过它的能量场，使有意识的关系成为可能。这就是我所说的“有意识连接的活跃领域”，因为它允许物体之间的关系存在。它本身就是一个“东西”，但它不是一个特定的东西，它更像一个波而不是一个粒子。你必须同时拥有波和粒子才能得到整个图像。我认为我们一直在观察粒子，并试图把粒子组合在一起，却没有意识到没有真空这种东西。
一切都是一个动态的意识场，我们唯一真正拥有的是关系。我们与我们的内在自我有关系，我们与他人有关系，我们与其他生命形式有关系。所以我们的生活经验是建立在一系列同时发生的关系之上的。这就是赋予生命连贯性和意义的东西。没有关系就没有联系。没有联系，就没有意义。
当我现在向窗外望去，我看到天空和滚滚而来的云。在中间的距离，我看到冷杉树。所以，当我现在把天空和冷杉树放在一起看时，也有一种只能用天空/树来描述的品质和活的存在。它不是天空和树之间的空白。它实际上是一种意识，一种关系。这些词语并不能恰当地描述它。我不认为我们有词语来形容那些我们还不认识的东西。这是一个方面。
另一个方面是——我不想概括太多——但我知道在西方，我们一直有这样的“追求”形象。这个故事说，有一天我将到达应许之地，但我必须通过可怕的地形，遇到怪物和所有的一切。在某种程度上，这是真的，但这个形象所做的是创建一个心理模型，或心态，说:“今天我什么都不是。我在这里，那边是一切。”这种思维方式在这里和那里之间，在我和自我实现之间，制造了一个巨大的鸿沟。然后我更多地用禅宗佛教的方法或东方的方法来看待，那里的形象是生活已经存在了。我们已经在这里了——它就在我们周围。
旅程不是距离之旅，而是意识之旅。保持安静，成为它的一部分。唯一阻止你成为其中一员的东西，就是你停下来成为其中一员的能力。这是一种不同的方式。因此，就像我们用“贫穷意识”这个词来形容获取物质的能力一样，我相信在我们西方的生活形象中，我们也缺乏精神上的可能性。
几年前我们讨论过关于显化货币的问题。我们的谈话是关于我们每个人如何为自己设定自己的上限，以及我们自己愿意和能够创造和产生的东西的限制。我认为在我们用于精神完整或精神启蒙的心智模式中也有类似的反应。这与;“我现在没有，总有一天我会拥有的。”另一种是，“它在这里，我已经是它了。我能允许自己与之共鸣并完全做到吗?我能从里到外工作吗?”所以我想这就是它，这就是由内而外工作和承认我已经有了本质但还没有表现出来之间的区别。
一直呆在那个空间里是很难的。有时我会回到另一种心态，在那里我什么都不是，我觉得有必要给自己加上适当的文化陷阱和宗教标签，以便能够站起来说:“这就是我。”我相信，在过去的十年里，由于东方哲学及其伴随的实践的影响，这种差距已经在某种程度上缩小了。然而，我确实相信，在这种特殊的文化- -美欧文化- -中，我们仍然有一种倾向，即把事物看得遥远，把物体看得独立。这就是我想说的。所以这是我们感知和理解生活如何在我们身上移动以及我们如何在生活中移动的方式。
这和我之前提到的是一样的。如果我真的相信，我在地球上的时间有限，随之而来的是死亡、遗忘和黑暗，那么我生命中的可能性就会受到这些信念的制约。这与另一种文化截然不同，那种文化说，“如果我现在做得好，我回来时就会更好，所以我愿意牺牲自己，不惜牺牲自己的身体”。并不是说“只有一次生命，你就出局了”的世界观一定是错误的——我是说它可能会有限制——它会束缚你的精神风格。对死亡的恐惧会束缚任何人的风格!
塔米:嗯，这当然是有限制的。
迈克尔Lindfield:这是有限制的。它有它的限制，然后这些限制必须被突破。
塔米:好的。
迈克尔Lindfield关于新工具，我想说的是，首先要问这样一个问题:“什么是新的立场，在我的概念思维、行为和表演中，我站在什么位置，才能让生活尽可能自由、有效和创造性地贯穿我的身体?”这就是它的意义所在。
塔米这是一个很重要的问题。
迈克尔Lindfield当我们在寻找自我的过程中苦苦挣扎时，与其问“我是谁?”这个终极问题，我们可能会发现，随着时间的推移，答案会随着寻找的结果而逐渐浮现。也许我们的身份认同是在我们表达自己的时候实现的。在创造和表达的过程中，而不是在自私的探索中，我们才能真正找到自我。活在问题中，答案就会在活在问题中的经历中显现。
塔米:对。
Michael Lindfield:我在瑞典从这位老农那里学到了一件事，那就是不可能通过脱离生活来得到生活的答案。他毫不含糊地告诉我们，“我们不会把我们的土壤送到实验室去测试。多么愚蠢的事情。他们无法测量土壤的活力。他们可以告诉你一些成分，但你可以通过看它，闻它，看它里面生长着什么来判断它的活力。你不需要把它发送到任何地方，因为答案就在这里。”我对他的意思的理解是，你采摘一朵花并不是为了看它长得有多好。你在原地观察，在行动中观察。我想这就是真正的信息。
塔米如果这条信息传达给我，我当然不会忘记。我认为这个农民是你生命中非常重要的礼物。
迈克尔Lindfield:绝对的。他是个自由的人。山谷里的其他人都不欣赏他。他们都认为他疯了，但他知道真实情况。
塔米:他做到了。你还建议我们需要一个新的神话，一个新的创造故事来激励和引导我们度过即将到来的出生。我只是想从你的角度来看，新的神话可能是什么。
迈克尔Lindfield一个神话就像一个文化的种子形象，它包含了一个特定文明的所有可能性。我认为一个新的神话是这样的:有一个伟大的真理希望在这个世界上诞生，而这个真理的出现只能是集体诞生的结果。这个真理平等地存在于我们每个人心中，但它在这个时刻如何被个人表达可能是不平等的。
新神话的另一个重要方面是，我们正在远离“我们生来就是罪人”的犹太-基督教概念。这种信念给我们的脖子上戴上了沉重的磨盘，浇灭了人类精神上的快乐。罪的根本含义是“分离”，所以如果有任何罪，那只是我们的理解和我们与生命的联系的暂时分离。
对我来说，新的神话-新的种子思想或形象-将是一个伟大的真理，有一个伟大的美丽，有一个伟大的智慧，寻求通过我们所有人诞生。它是寻求启示的伟大奥秘。只有在某种程度上，我们才能联合起来从事这项共同的工作，形成一个集体的表达体系，这个谜团才有机会完成它的使命。体现这一奥秘的存在太伟大了，仅仅通过一个特定的人或一个人类微粒来表达是不够的。这真的是一个集体的诞生。
这更加强调了作为一个物种团结在一起的必要性。不仅仅是因为我们需要善待彼此，还有更深层次的原因。有一个神圣的目的。我们是相互联系的，这是生命中不可思议的事实。我总是说，我们来这里不是为了证明我们是否有血缘关系。我们是亲戚。我们在这里要做的就是找到尊重这种关系的方法。这些关系的存在是为了带来一些比它们各部分的总和更伟大的东西。所以这不仅仅是一种自私的关系，因为当我们作为人类大家庭聚集在一起时，我们产生了一些对更大的星球，更大的生命有价值的东西。
我相信正是这种奇妙的感觉——存在于我们每个人内心的快乐、美丽和真实——正在寻求诞生。希望认识到这一点可以重新点燃我们生命的意义和激情之火，而不是认为生命只是一种挣扎，是一条结束于空虚的通道。这真的是一个邀请，让我们成为如此宏大的事情的一部分，我们绝对是敬畏和欣喜若狂的机会的一部分。一些更令人振奋的事情。被告知我生来就是个罪人并不让人高兴。是的，我确实有自己的影子需要克服，但我不相信我们生下来就有罪人的烙印烙在我们的灵魂里。我才不信呢。
塔米:你所谈论的部分内容让我想起了马修·福克斯(Matthew Fox)和他的一些作品，在那里他谈论的是原罪，而不是原福。这真的引起了我的共鸣。
迈克尔Lindfield我还没有见过马修·福克斯，但我知道我和他有共鸣。一个和他一起学习的人提到他把我的书列入了他课程的参考书目。我很荣幸他会这样做，这一切都表明，我们可能正在接受类似的倾诉。我们试图表达并塑造一个共同的内在真理，这就是它在我们的写作和演讲中表现出来的方式。
塔米你俩之间似乎确实有一些重要的共同点。
迈克尔Lindfield他们已经告诉我了，我很期待见到他。
塔米:你说过你与已故的心理综合之父罗伯托·阿萨吉奥利(Roberto Assagioli)的关系极大地影响了你的思维。你能分享一下你和他的接触吗?
迈克尔Lindfield是的，我第一次见到罗伯托是在1968年，在英格兰南部，当时我并不知道他在心理学领域的开创性工作。我被介绍给他，是我最近加入的一个冥想小组名义上的负责人。该组织正在英格兰南部举行年度大会。
我到了那里，和组织这次活动的人谈了谈。我们以前谈过，她知道我正在经历一段相当黑暗的时期。我以各种令人不安的方式遇见了我的影子。是的，他们内心非常黑暗。如果我把我的故事告诉一个受过传统训练的精神科医生或医生，我担心他们不允许我离开他们的办公室。穿白大褂的人可能会把我带走，因为我的胡言乱语对医学上公认的生活毫无意义。这种情景似乎缺乏对我们在“本质层面”上是谁的认识，以及在我们称之为“精神探索”的神奇过程中我们会发生什么。
会议组织者说:“听着，你需要和罗伯托谈一谈，我会为你安排的。把你的故事写出来吧。”所以我写下了我的旅程和所有发生在我身上的事情。我去看他，当我走进房间和他握手时，我所能感受到的是一股爱的浪潮，一股智慧的浪潮。他写了一篇研究论文，叫做“微笑的智慧”，这个标题对我来说真的很好地概括了他。
这对我来说是一次非常重要的会议，我的脑海中出现了各种各样的场景。我沉溺于对可能发生的事情的幻想中。我完全期待着能得到关于有抱负的灵魂的深奥指南——充满了隐藏的暗示和力量的话语。相反，他只是看着我说:“在你生命中的这个时候，你需要善待自己。你需要善待自己。如果你想吃冰淇淋，就去吃一个吧。晚上出去散步，不要读爱丽丝·贝利的书。在光天化日之下阅读。”
他在尽他所能帮助我治愈，他的方式仍然肯定了我所走的道路。我后来发现，他非常亲切地轻推我，告诉我不要太把自己当回事，因为精神道路是严肃的事情。罗伯托说话的时候给人的感觉很有趣。所以，尽管我经历了一些非常沉重的经历，但他帮助我揭示了隐藏在我阴影中的光明。从他的话语和富有同情心的倾听中，我可以看出他非常、非常慷慨地分享自己的经历。
在会议结束时，他说:“看，这可能对你有用。”他递给我他的书，《心理合成:原理和技术手册》。我说:“哦，太好了，谢谢!”我终于意识到他是心理合成的创始人。在60年代的那个时候，在他作为精神导师的工作和作为心理学家的工作之间有一道“沉默的墙”，因为人们觉得，如果公开这些知识，可能会损害他的职业声誉。我们不想要这个，因为他在几个世界都有使命要完成，一个是精神导师，另一个是心理学领域的先驱。今天，关于罗伯托生活的这些事实对于心理综合的学生来说是相当熟悉的，但在早些时候，这是保密的。
第二年，我去意大利佛罗伦萨拜访了他。我很想去，他非常热情地接待了我，尽管他患了重感冒。他很忙，活不长了。我想，当他被告知要把所有其他工作放在一边，专注于完成一本名为《意志行为》(An Act of Will)的书时，他感觉到了这一点。
关于心理合成材料的使用，我有很多问题要问他。我记得我说:“通常情况下，我不属于学校，不上大学，也不参加培训课程。我就读于“生活学校”，日常生活就是我的教室。我知道在心理合成中，你必须经过认证才能公开使用它，但我很乐意接受你所做的，并将其添加到我自己的表达形式中。可以吗?你允许我吗?”
他微笑着对我说:“心理合成不是一种机构，它是一种直觉。与合成的品质和能量保持联系，并受到它的引导，它将以不同的方式表现出来。这并不是一种必须获得版权的固定形式。”
再一次，他睿智的话语帮助我摆脱了对生活形式的过度关注，让我看到了工作的本质。形式很重要，因为它提供了一种载体，通过它精神身份可以表达自己，但形式不是身份。
在短短几次会面中，罗伯托非常温柔地帮助我纠正了我人生中的“航向”。他帮我回到了航线上，还给了我一些导航工具。我在家里办公室的桌子上有他的照片，在我波音公司的办公室里也有。
罗伯托是我所谓的“亲爱的哥哥”。虽然他已经去世多年了，但他的存在仍然给我力量。我看着他的照片，他的眼睛在闪烁。他过去是，现在也是我生命中一个非常特别的人，但我不想把他“神化”。我只想说，他是一个有爱的人，愿意伸出手来，真正给了我当时需要的东西。这是一份珍贵的礼物，我至今仍从这份礼物中得到很大的滋养。
塔米听起来就像他花时间和你在一起一样，你已经学会了传递它;你在陪我。这就是你非常尊敬的这个人，尽管他很忙，特别是在你第二次来的时候，他还是抽出时间来，因为他知道你是多么真诚地想听他说的话。几年前，当我读迈克尔的书时，他给我的另一个印象是，他是我所知道的在我的领域里，第一个没有将精神紧急情况病理化的人。他并没有说，“这是一种疾病，这里出了问题。”
迈克尔Lindfield这就是为什么我觉得我可以和他说话，而不是和其他人。他认为我的状况是内心挣扎的健康迹象。他没有使用病理模型来解释我的情况中有些令人不安的症状。
塔米正是如此，你能遇到他真是太幸运了，因为我认为他是在我的领域里第一个承认虽然痛苦不是一种受欢迎的经历，但它可以带来希望的人之一。
迈克尔Lindfield这就是为什么我永远感激我遇到了他，我能够做一些方向纠正。我想，如果我在没有帮助的情况下进一步偏离轨道，我将需要更长的时间和更艰苦的战斗才能回来。
塔米我们继续下一个问题，我知道你已经谈到了你在Findhorn的经历，但我想知道关于你在那里的经历，你是否有什么想补充的。
Michael Lindfield:Findhorn实际上就像是一个世界的缩影——尽管在早期它是一个独立的世界。这是一个精神温室。我们生活在社区里，专注于我们的内部和个人之间的动态，以便更好地为世界服务。在选择这条集体道路时，我们必须处理世界上面临的一切问题——权力、性、金钱、谋生、建立关系、教育和治理。芬德霍恩包含了生活的方方面面——这些就是教室。
它对我所做的是帮助我成为一个完整的人。它帮助我所有人活在当下，给了我一些难以置信的深刻教训。在那里我遇到了我的妻子Binka，在那里我们养育了两个孩子Elysia和Coren。令人惊讶的是，事情的结果与我们想象的完全不同。在我最疯狂的时候，我从来没有梦想过有一天我会有一个家。我一直认为自己是一个孤独的人，在这个星球上漫步，试图做好事。在我20岁出头的时候，我一直认为自己是圆桌骑士，肩负着比抚养孩子更重要的使命。然后我发现自己陷入了这段关系，所有的想象都崩溃了。
回头看，家庭的道路一直是最好的礼物。在我在社区的14年里，Findhorn给了我很多礼物，我也能给Findhorn。我用来衡量在Findhorn工作是否合适的标准是公司给我的回报以及我给公司的回报。
塔米:这是一种互惠。
迈克尔Lindfield:是的，然后到了该离开的时候，就变得很明显了。是全家搬出去的时候了，这正好赶上了Findhorn成长的新阶段。
社区刚刚结束了一个七年的周期，我是其中的重要一员，即将开始下一个周期。下一阶段将重点建设生态村。我对此非常有激情，但我不觉得自己会成为真正的建设者之一。我的时间在那里结束了。我相信，如果你打算停留一个周期，那么你就必须做出承诺，全身心地投入当下。我没有那种感觉，所以这是一个完美的时间说，“好吧，我们已经完成了我们的周期。让我们继续”。
这就是我们一家人所做的——我们四个人。在过去的四到六周时间里，我们和人们告别，卖一些零碎的东西，基本上是在准备离开。离开我们认识多年的好朋友，会有一点痛苦和牵动心弦，但除此之外，这是一次毫不费力的移植。我们拔掉了根。没有根被折断。如果你想用园艺来比喻的话，根系毫无抵抗地从社区的土壤中释放出来。我们有一种“轻松离开”的感觉，这总是一个正确时机的良好迹象。然而，这并不能保证从此以后一切都会一帆风顺。这只是说明时机很好，我们很合拍。
塔米:你现在还觉得自己和Findhorn有联系吗?
迈克尔Lindfield:是的，我喜欢。我是Findhorn前成员名单中的一员。我仍然能感觉到内心深处的联系——一种与它本身的联系，一种与它试图带给世界的联系，一种与它给予我的联系。我在思想上支持它，我相信明年我还会再来参观。四年前我回去待了一个星期，虽然形式看起来有点不同，但同样的精神在国外。Findhorn的经历绝对会永远伴随我。我内心并没有说我必须回去寻找自己缺失的那一部分。我不会错过任何事情，因为没有什么可以错过的。如果你与某件事或某个人有联系，那么你的内心就会一直有这种联系。
塔米:绝对的。
迈克尔Lindfield我不知道还能说什么。那是一个非常特别的地方。有很多的经验和见解。雷竞技是骗人的它帮助我成长和开花，用我独自一人无法做到的方式看待事物。当然，我没有时间去发现和学习所有那些让我们变得完整的人生经验教训——这就是人生的意义所在——但至少它让我的人生有了清晰的方向，给了我方向感。
塔米我想我最近发现的一件事是，虽然我一直坚持与自然世界保持联系的重要性，但在我最近在海洋上做的一次静修中，真正让我惊讶的是，在这五天里，我看到了更深刻的变化，人们开始适应自然的节奏。我们几乎开始随着大海的节奏呼吸了。我认为Findhorn的魅力不仅在于它的社区和价值观，还在于它存在于如此美丽的自然环境中。
迈克尔Lindfield:是的。这一切都很有帮助，因为社区不仅仅是人类的社区;这是一个生命共同体。社区成员有的生活在自然世界的元素和元素，有的生活在天使或神的世界，有的生活在人类的世界。芬德霍恩是所有这些生命的大综合。
塔米:你一直认为生活是一位老师，我想知道你的人生经历教会了你什么?
迈克尔Lindfield生活是一位老师，因为当我允许它在我身上留下深刻的印象，从我身上走过，从我身上走出来时，它就有一个目标明确、充满爱的方向。它感动我，照亮我，向我展示它的秘密，当我有眼睛看的时候。当我想到生命是一位老师时，我立刻想到大自然母亲。我回到了农场和园艺，我最重要的课程就是在那里学到的。
我记得瑞典农民安德斯(Anders)让我脱下鞋子，走在泥土上，感受大地。这是我生命中意义深远的时刻——赤脚走在温暖潮湿的土壤上，我突然觉得自己与这个星球的活力重新联系在了一起。我意识到，这几年来，我一直走在斯德哥尔摩的水泥人行道上，而就在我脚下几英寸的地方，是我没有意识到的活生生的脉动的地球。那天在田野里的一个启示，让我重新联系起来，让我再次确信，我是一个叫做生命的生命系统的一部分。
关于大自然的力量教会我的另一个例子来自我在华盛顿伊萨夸的邻居。我喜欢跑步，我走的一条小径是穿过一片树林，上面有一条黑色的小路。大约三年前，开发商为居民开辟了一条步行道。大约两年前，我注意到道路上有一些“肿胀”的区域。在接下来的几天里，它们变成了隆起。肿块越来越大，一天早上，令我惊讶和高兴的是，我看到其中一个肿块破裂了，一棵蕨类植物的头从里面钻了出来。我想:“赞美是多么神奇的力量啊!”这种小蕨类植物看起来很脆弱，很容易被轻微的压力压碎。然而，这个精致的作品刚刚穿过了两三英寸非常坚硬的黑色顶部，没有任何明显的损伤。
现在，如果我拿起这个蕨类植物，用它来敲黑色的顶部，蕨类植物就会被打碎。但在我眼前的是这个令人难以置信的力量的体现。那株蕨类植物非常温柔、持久、有力地穿过了我认为坚硬、不透水的东西。我在想，“哇!精灵可以移山!”
塔米这是一个多么有力的例子。
迈克尔Lindfield这个星期，当我沿着小路跑的时候，有更多的小疙瘩裂开了，更多的蕨类植物的头露出来，我说:“是的!”对我来说，每当我觉得自己无法继续前进或被困在某种形式中时，这幅图像就是我的提醒，它提醒着我所谓的“软力量”或内在力量。这是生命不可抗拒地由内而外流动。这是一种柔软的力量，没有任何形式可以抵挡它的力量——没有任何形式可以禁锢它。这真的是我力量的源泉和伟大的洞察力。雷竞技是骗人的
这是“当老师的生活”的两个例子。我想到的另一个例子是我和妻子一起抚养两个孩子，并意识到这种经历真正是什么——他们作为灵魂的天赋和他们所带来的东西。这句话我可以说上好几个小时。
让我给你们举一个例子，蕨类植物和柏油路的图像有一个非常实际的应用。我是一名长跑运动员。我参加百英里越野赛和24小时耐力跑，在这些比赛中，仅仅保持身体健康是不够的。你还必须有良好的心理素质，否则你就无法坚持下去。在这些极端事件中，有必要利用自己的心理和精神资源来度过难关。
1997年夏天，我参加了西部州100英里穿越高山脉的越野赛。这是一条艰难的赛道，海拔上升和下降了41000英尺。在大约46英里处，我感觉很糟糕，心想:“哦，不，我做不到，这是没有希望的。”我要放弃了，我要躺下等死。”
我正遭受脱水和体温过低的痛苦，我的身体已经失去了力量。我蜷缩着坐了将近40分钟，经历了失败的痛苦。然后我想起了蕨类植物和“软实力”课程。我开始集中思想，慢慢地，我能够培养这种内在的力量。接下来发生的事就像一个奇迹。我振作起来，又恢复了体力。不到10分钟，我就开始工作了。我仍然觉得有点昏昏沉沉，但我的精神已经恢复了。每走一英里，我似乎都变得更强壮了。
在最后的56英里里，我有了最快乐和最有价值的经历。我在晚上弥补了两个小时的计划时间，完成了比赛，心情愉快，状态良好。当我冲过终点线时，我在想:“哇，有了勇气，一切皆有可能!”
所以当我说生活是一位老师的时候，部分的教导就是生活是一个谜，我不需要知道答案。这就好像我是一个收音机接收器，我不应该期望接收到电视图像。以我目前的人类状况，我目前只能接受无线电波，但随着时间的推移，我相信我们都会发展出发送和接收电视图像的能力。所以我们不要做过头。让我们不要把我们目前能够在内心屏幕上看到的东西变成整个画面。让我们留下一大块空白，称之为“神秘”，让我们让这个神秘就在那里。让我生活在神秘之中，让我摸索着进入神秘，我对神秘了解得越多，它就变得越神秘。这是一件奇怪的事情，我对这个谜团了解得越多，这个谜团似乎就变得越深——我似乎知道得越多，我似乎理解得越少。
塔米:没错。
迈克尔Lindfield:这就是它真正的意义所在。生活不只是盲目的信仰，尽管在某种程度上它是一种信仰的行为。信仰对我来说，就是对人生美好意图的信仰。它的最终目的是仁慈的——以我们目前对这个词的理解。这是无法用言语表达的。当我以信仰和信任生活时，我就愿意走向未知，因为我知道只有生命。无论我持有什么样的恐惧或信仰都不重要，它们不会改变真理——改变的只是我对真理可能是什么的感知。我可以和人们争论轮回的概念，以及它是否真的是灵魂在时间和空间中成长的过程，或者我可以争论上帝存在或不存在，但我的信仰不会改变什么是什么。所以我的哲学和方法很简单:参与其中，发现我在其中扮演的角色。
塔米:迈克尔，你的意思是说你认为生命是一个持续的过程，实际上在肉体死亡之后还在继续?当你说"生命是"你是说生命是一个永恒的过程吗?
迈克尔Lindfield:绝对的。生活，就我所能理解的，在我们的时间世界的维度内，既是创造性的意图表达，也是创造者的表达领域。生命的过程有许多季节和周期，我们称之为生命周期。这是一个不受规模限制的原则。人类经历了生命的循环。即使是行星和太阳系也有周期和生命时间:尽管从我们的角度来看持续时间更长。
塔米这让我想起了卡尔·荣格的观察:如果一个人住在他知道无论他尽最大努力，房子最终都会倒塌和被摧毁的房子里，那么他投入所有精力维护房子的可能性就会小于一个相信他的房子永远对他有用的人。
迈克尔Lindfield你看，这是一个问题:“我认同的是形式还是内在生命?”如果我认同内在的生命——灵魂——那么我的认同点实际上存在于时间和空间之外。因此，我把时间和空间看作是我为了表达、成长和服务而涉足的东西。如果我认同那些破碎和褪色的形态，感觉自己被禁锢在时间和空间中，那么我就会面临被遗忘和身份丧失的恐惧，因为这些形态会周期性地出现和消失。
塔米:现在换个话题，我之前提到过马修·福克斯，他说的其中一件事是，我们的工作是一种圣礼，我想知道这是否适合您?
迈克尔Lindfield字体是的，我相信我们的任务是使生活成为一种神圣的行为。我所说的“使神圣”是指将我们的内在品质带入显化的行为，并让这种精神身份在形式中产生共鸣和表达。这实际上是一个将灵魂和人格对齐的过程，这样我的每一个想法，每一个行为，每一个动作，都是某种内在品质的表达。这真的是一种神圣的行为，因为在基督教看来，这是将天堂带到人间，并在地上建造新天堂的行为。
这听起来很宏伟，但我想说的是，作为一个灵魂，我们拥有这些神圣的品质。现在，我们创造的形式并不总是允许我们以最清楚的方式表达这些品质。有时候，它们被扭曲了，断裂了，我们内心的感受和外在的表达之间存在着差距，我们感到内疚，我们感到自责，我们感到这个，我们感到那个。因此，在某种程度上，我可以对齐我的灵魂和人格，并让它作为一个场共振，然后我可以从那个感觉和那个地方行动，这样我的生活就变成了一个神圣的行为。我所说的神圣并不是指试图“比你更神圣”。过一种神圣的生活就是用我们的内在存在来祝福我们所接触到的一切。生活是一种祝福的行为。对我来说就是这么简单。
塔米当前世界上存在的许多罪恶都被许多人指责为是大公司造成的，然而，根据他们的优先事项，他们有巨大的能力对世界产生积极的影响。随着它们的力量不断增强，它们深刻影响地球上生活质量的能力也在不断增强。我想知道，迈克尔，你对企业在创造或生存新神话中所扮演的角色有什么看法。
迈克尔Lindfield他们很强大，但我们不要给他们太多权力。我相信，世界的未来取决于我们作为个体与我们自身的真相产生共鸣的能力，然后联合起来，集体地表达这一真相。这是唯一存在的改变的力量。
现在，能量跟随思想，当我们把思维集中在某些形式上时，它们自然地表现为商业世界，农业世界，这个世界，那个世界。通过我们的集体意图和精神专注，能量被注入到现在这些机构的形式中——公司和组织——但我们不要忘记，它们最初是由我们集中的思想创造出来的。这些形式被信念和集中的思想所控制。这是一种内在的心理结构，它决定了我们构建的形式的形状、大小和质量。例如，当前的金融和商业结构保持不变，因为这是我们选择如何引导我们的创造性能量。这就是我们选择种植和收获我们认为我们需要的食物的方式。食物总是用来满足饥饿的，因为饥饿存在于许多层面，所以食物可以从几个方面来看待。我们可以看到“食物”以金钱、慈悲行为、消费品和各种各样的东西的形式出现。因此，我们现在的社会是一个集体的尝试，以满足人类条件的饥饿，我们满足这种饥饿的方式是我们自己组织起来。
我们创造各种方法来为自己提供营养，从而减少空虚感。形式是我们想象力的产物。我们的社会目前运行的信念是，如果你消费更多的产品，那么饥饿就会停止。不幸的是，物质上的食物不能满足精神上的饥饿。所以，在我们的无知中，我们产生了越来越多的产品。我们生产一系列的产品，而不仅仅是必需品。
我们大部分的集体精力都花在了那些我称之为“非必需品”的东西上——奢侈品。这些东西不是我们真正需要的，但我们相信我们需要。在一个我们的身份感根植于我们的穿着和驾驶的世界里，这些是我们用来寻找安慰和安心的陷阱。当我开始过一种更以灵魂为中心的生活时，我的身份不是建立在外部标签和形式的积累上，生活开始变得简单。对“精神食粮”的外部来源的需求减少了，我开始简化我的生活。我不再需要这些形式的“营养”，当最终大多数人意识到这一点时，我们将重新塑造和重新优先考虑我们生产的东西。
你和我，通过我们有意识的选择是任何社会变革的基石。是的，公司确实拥有很大的权力，但这是因为我们在他们身上投资了权力。我们给了他们力量，但有时却没有意识到我们确实有力量去改变他们。力量是与某个目标相连的能量焦点，所以无论何时你有能力将能量集中在意图上，你就有机会做出改变。
目前，我们的大部分精力都集中在商业领域。我们在股票市场的波动中看到它的表现，在公司在全球市场上为生存而竞争的组织间动态中也看到它的表现。我们看到这种关系通过公司收购和合并以及合作或竞争在这个层面上发挥作用。
基本上，你在大企业甚至全球政治中看到的，都是在个人层面上上演的相同模式。所以，我认为我们很多人都偏离了正确的观点，把组织看作是我们无法控制的巨石，最终会把我们压垮。请记住，它们是由人类的思想设置的，因此可以被人类的思想所改变。是的，他们确实有自己的能量和动力，因为我们用我们的思想把他们推到这个世界上，给了他们速度和运动。
如果我们不小心，就很容易被我们自己的创造所伤害，就像我们很容易被一辆车辗过一样。但我们有能力重新集中我们的精力，建设一些别的东西。对我来说，这才是真正的改变所在——我们必须选择使我们的行动与我们的内在价值观相一致。这就是灵魂工作的本质。
当我们接触到“灵魂”时，我们会发现灵魂不需要任何外在的东西来证明自己或让自己感觉良好。灵魂只是需要一个清晰而有力的表达工具。这就是它所需要的。因此，在一个以灵魂为中心的社会中，未来的事业将是创造各种形式的营养和表达，使人类精神的天才和力量得以展现。这将是一个集体的创造行为，需要个人的自觉参与。
塔米我一直很喜欢的一句话是:“如果人民愿意领导，领导就会跟随。”正如你所说，我认为这与政府和企业都有关系。你是对的。我认为，我们有很好的理由，认为大公司是非常强大的。在这一点上，它们几乎影响着我们生活的方方面面，甚至在很大程度上影响着我们的政治领导人最终是谁。
迈克尔Lindfield但是请记住，是我们选择了他们。我们选了他们，把钱投给他们。当我们继续在他们身上投资时，我们让他们活了下来。
塔米:对。所以我想我想的一部分是我们需要承担更多的责任。
迈克尔Lindfield我并不是说公司或政治制度是“坏的”。我是说，我们周围看到的一切都是我们自己显化过程的结果。我们在外面看到的是我们内心的反映;如果我们不喜欢外面的世界，那就需要我们重新思考，重新构建我们的世界观。我们每个人面临的挑战是重新调整我们的思想、言语和行动，以我们内在的价值为中心，勇敢地走出去，过一种以灵魂为中心的生活。
塔米:绝对的。变革的最大希望就在于此。
Michael Lindfield:这是唯一的希望。
塔米:对。
迈克尔Lindfield如表格上没有。不在公司里。IBM不会拯救世界。波音不会拯救世界。希望在于人的精神。
塔米我同意他们不会的，而且你确实发人深省。我想，虽然IBM不能拯救世界，波音也不能拯救世界，但我仍然认为，这些大公司中有许多是如此强大，如果那些处于领导地位的人能够更加积极响应……
迈克尔Lindfield:是的。但通常情况下，“我们人民”在情况变得如此可怕之前什么都不做。雷竞技到底好不好用
塔米迈克尔，就像约翰·加德纳说的，“一个根深蒂固的社会如果不接受休克治疗通常不会改变，而重生不发生灾难也不会发生。”在我们谈话的时候，真正让我震惊的是，它的底线仍然指向我们，责任仍然在我们这里。
迈克尔Lindfield最重要的是选择。我们选择的世界就是我们得到的世界。那么，这就是我们想要的未来世界吗?选择是力量所在——它存在于我们每个人的内心。那么我们如何调动这种力量呢?
塔米这是非常重要的一部分。我们如何调动它?我相信我们中有很多人都深深地投入其中，我想我们的人数在增长，但我也认为我们中有很多人感到彼此孤立，也许解决方案的一部分是继续与彼此建立更大的联系。
迈克尔Lindfield这是工作的很大一部分。它使我们与他人以及我们自己的内在现实建立联系，通过这些联系，新的思想和新的行为可以流动。保持联系可以让我们成功地在生活中导航。它帮助我们发现我们需要在哪里，我们需要做什么。在那之后，就只剩下敢于去做的问题了。感觉这是一个很好的结尾，因为此刻没有其他的东西出现在脑海中。
塔米你的工作做得非常好，我非常感谢你抽出时间来分享你的智慧。你给了我这么多信息，让我思考。
迈克尔Lindfield:不客气。
下一个:与自然的联系:迈克·科恩的采访
APA的参考
Staff, H.(2008年11月30日)。对话来自HealthyPlace的Michael Lindfield。2021年5月20日，从//www.lharmeroult.com/alternative-mental-health/sageplace/a-conversation-with-michael-lindfield获取
