汤姆戴利在阴影上

采访汤姆·戴利

汤姆·戴利(Tom Daly)是一名治疗师、作家、大师和私人教练，也是全国受人尊敬的男性灵魂工作的前辈。他是“生活艺术基金会”的创始人和总监，他教授“内心王训练”和“内心至高无上的训练”。这些先进的项目引导参与者进入“他们最伟大、最富有同情心的自我”。他是“野生队在边境”。

Tammie：导致你做你对男人的转化工作的原因？

汤姆戴利：我与男人的工作开始作为对我自己的不确定性感受的个人反应，了解这是一个男人和父亲。在六十年代末和七十年代初期，我希望支持成为单身父亲，我不想依靠女性，因为我的大部分生活都是如此。我在1971年通过当地自由学校开始了我的第一个男人小组。我从那时起，我都在持续地领导了男子群体。

我对试图了解自己的增长过程的热情让我与成千上万的其他男人一起工作和学习。这项工作一直是我生命中伟大的乐趣之一。

Tammie：在1995年的采访中，您分享了整个工作中的共同线程在某种程度上解决了阴影。什么是阴影，它是如何重要的？我们为什么要拥抱它？

汤姆戴利：影子是所有我们不认为是我们日常形象的部分，潜在的，被边缘化的，被否定的，和无人认领的部分。我们都带着不可思议的潜能来到这个世界。随着我们的成长，其中一些礼物被放进罗伯特·布莱(Robert Bly)所说的“我们身后拖着的影子袋”。例如，我们可能因表现出愤怒而受到惩罚，或因流泪而感到羞愧，或因表现出自然的热情而被拒绝。所以我们把愤怒、同情和热情都装进袋子里。我们用了很多能量来隐藏它们，不让它们出来。我们的许多天赋被遗忘、压制、未开发，或投射到其他人身上，无论是个人还是集体。

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我的信念是，我们投入阴影的一切都是潜在的宝藏。我们经常花费大量的时间和能量，保持阴影袋溢出，这让我们能够完全居住。当我们能够安全地将零件带出来时，与我们在此过程中锁定并享受自己的能量，我们的阴影成为创意，有用的能量的金矿。不拥有暗影的个人成本显示出酗酒和吸毒成瘾，抑郁症，家庭暴力，工作狂，“互联网ISM”，色情和无数其他功能失调模式。

不拥有我们影子的社会和集体成本同样毁灭。通过将我们的派对投射到他人身上，我们可以使我们世界的伟大社会“isms”成为可能。我相信种族主义，性别歧视，类别，唯物主义，恐怖主义和民族主义是未拥有的影子的直接结果。

我相信，通过个人拥有我们在暗影中投入和持有的，我们可以对健康，个人和集体制定强大的步骤。

Tammie：从你的角度来看，为什么我们今天如此碎片？

汤姆戴利：虽然我不怀疑我们以重要的方式非常碎片，但我想简要讨论一些我们今天更分散的断言而不是我们的祖先。当人类更加联系到社区的人类更加联系时，我们通过思考在更善于田园诗时代而浪漫化我们的祖先浪潮这种倾向。因为我们现在有渴望与自然世界相互联系，并且能够想象这么长的时间，我们将这些可能性推动到我们集体过去的可能性。我相信，今天有更多的人患有更多的人，他们觉得比过去在那里更加联系。我们肯定比以往任何时候都更互连。我不确定生活不太复杂的生活，更接近地球等同于生活较少的碎片。

显然，我们更专注于我们的联系和对其他人类的反应而不是我们的祖先。我们现在更多地依赖于其他人类，而不是我们在荒野中或农场的生存，这是我们作为一种物种的方向一直朝着数百年迈进。毫无疑问，城市化进程在上世纪越来越大。当然，这种断开自然周期的断开急剧增加了我们失去和疏远的感受。但是，美国在这个过程中涉及这个过程，因为它的物种所拥有的意思是我们只能通过生活问题来发现。

我们许多人愿意感受到神圣狂野的断开，感觉它是一个深刻的悲伤。那个非常流程让我回到连接。似乎不是大多数人想要愿意去的方向。我们很难不要感受到我们周围痛苦的痛苦。我们希望隐藏我们是我们这么多痛苦的原因。事实上，似乎我们所看到和听到痛苦的欲望越多，我们的欲望就会变得更加避免它，否认它，抑制它，责怪别人，并努力解决自己。基本上我们将悲伤放入阴影中。

我们如何到达这个地方一直是无数书籍和文章的主题。关于谈判这种趋势的书籍现在填写了书架，数百个标题，如：如何更简单地生活，如何与灵魂一起生活，如何更快乐，以及如何找到个人意义的路径，如何与我们的身体和地球重新连接。我没有看到的是一个严肃的询问，因为它是我们为这一点带来的物种的原因。有些东西让我们在单独和集体中越来越自我意识，同时让我们对我们周围的世界更加不敏感。

我们似乎无法通过有意识的选择来减少我们的出生率，而且仅仅让我们很可能会消灭其他物种，最终在不久的将来对绝大多数自己的物种来说非常困难。

进化心理学的相对较新的领域表明我们也许我们是我们基因的怜悯。遗传密码的主要指令是“再现......无论如何都可以进入下一代，并尝试任何可能保护该遗传投资的方法。”这比我们大多数人都希望看到自己，这有点无情，并且当然不符合我们自己命运的有意识的人类的人类。也许是我们的影子，我们作为最高兴的物种的傲慢思想，是促进了我们的断开和异化。我们是否会承认我们的傲慢并回到与我们的世界更深入，更深情地联系，这是我们时代的重要问题。

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Tammie：你说过"我们生活中经历的很多痛苦和疾病都是因为缺少支持"你认为我们怎样才能最有效地从这种缺失中恢复。

汤姆戴利：我认为，我们在我们生活中经历的大部分痛苦和分歧都直接来自我在上一个问题中谈到的非人类自然世界的断开。由于缺乏支持是我们文化的症状，这种痛苦提高了这种痛苦。我们目前有希望我们能够否认并躲避这会导致我们的痛苦。这种信念使得难以在深度水平上质疑自己。我们被教导了，我们对自己的痛苦负责，并通过吸毒（法律和非法）来解决自己，更努力地努力，进食，以异国情调的假期，并且一般都在做任何但是看源头痛苦。

这是一个非常深的悖论​​是，大量的我们现在通过治疗压力现代社会的症状来使我们的谋取。如果人们更健康，那么因为活着而幸福，那么我们也许我们不需要Prozac和可卡因，这是一辆大型新车，巴厘岛的旅行，治疗会话，维生素，化妆品手术和自助图书。我经常反思我自己的工作量取决于别人的痛苦和与生活的不满。

正如码头工人哲学家埃里克•霍弗(Eric Hoffer)所言:“你不真正需要的东西，永远不会满足。”我们永远不会在我们试图得到它的方式得到满足。我认为现代生活中缺失的是我们最渴望的……爱祝福…支持……被看到，被听到，被认真对待。

我对如何处理生活在这个社会创造的痛苦的问题的答案是改变我们关于如何获得和赋予爱和支持的想法。我相信，如果我们都得到了我们所需要和应得的爱和支持，我们的许多问题都会蒸发。和他们在一起，正如我所建议的那样，我们可能是我们最大的一些行业。这种经济增长的是什么是人工需求的创造。如果我们生活的生活更充满了爱情，痛苦会削弱，但驱动我们经济的发动机也会减少。有许多力量可以保持该发动机。爱不适合现代经济方程式。转向爱情和同情的经济需要一个巨大的“birth-quake“你描述的。

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我教授了一些方法，帮助人们因为存在而感到更幸福，这也是我过去十年工作的重点。矛盾的是，当人们感到幸福和支持时，他们往往对世界的发展方式感到更多的悲伤。所以短期内他们的痛苦会增加。

我所教导的部分过程是，当我们感到痛苦时，我们也可以改变我们对它的抗拒。当对引起疼痛的事物的抗拒减弱时，疼痛首先变得更容易控制，然后变成其他的东西，通常是爱和联系的体验。对我来说，接受这种悖论是成为成年人的一个重要部分。

当我们感受到痛苦并承认它时，治愈就开始了。当我们可以对抗倾向于否认它,压制它,其他人觉得,当我们可以尊重它,让别人知道当我们感觉它,当我们记得悲伤是我们必须共享,那么我们深化我们之间的连接,我们可以感受到它的祝福。

我不确定为什么我们会如此害怕悲伤，但我相信这与我们忘记了悲伤是爱的一种表达有关。当我们把它贴上痛苦的标签时，我们就会试图避免它，这就把它变成了阴影。从阴影中走出来的方法就是一起感受我们的悲伤，并记住这是爱和联系。

当我们能够让自己进入痛苦时，我们最深的伤口都可以成为礼物，因为我们知道我们在去那里的过程中得到了支持和祝福。显然，如果我们被泪水羞辱并认为它们是弱点的标志，那么我们不会愿意去那个地方。

对我来说，男人的工作是一个漫长而艰难的过程，要为男人的悲伤和眼泪，最终为爱和同情创造一个安全的地方。

Tammie：在缅因迈尔的心理治疗实践结束后，有机会退回并思考心理治疗的过程，我来欣赏詹姆斯希尔曼的智慧，他们指出了大量的治疗师被训练了随着个人病理往往是我们文化病理学的指示。我想知道你的观点是什么。

汤姆戴利：吉姆希尔曼也塑造了我的思考。我肯定同意我们过度过分关注神经症的集体方面。希尔曼看到我们在内省上积累了大量的时间，而且对于大多数零件似乎使我们在政治上和社会上活跃起来。在我的私人惯例和我的培训中，我总是强调个人和集体之间的联系。这不是个人与政治的问题，但我们如何在两个领域中有效。

我对希尔曼的询问感兴趣的是我们如何将内部带出来。如果疗法只是让人们更符合主流价值，那么我们都会失败。另一方面，如果我们帮助在每个人中发挥最佳状态，那么结果可能是个人和政治上的更重要和活跃的人。毫无疑问，个人或小型承诺集团可以带来深刻的变化。我肯定相信个别选择确实加起来并有所作为。

我们的愤怒，我们的痛苦，我们的喜悦，我们的恐惧都受到我们环境的影响。我们无法通过与我们的治疗师交谈来解决我们的问题，我们还必须与家人谈论我们的邻居，以及我们的国家，州和当地政治家。我们通过我们是谁的一切来投反对票。每个行为都是如此，我们如何对待我们的朋友，我们如何以及我们吃的方式，我们祈祷或别的道路，我们花了多少时间和我们的家人花费多少时间，我们下班后我们去哪里，我们有多少水用来刷牙，这一切都有所不同。

尽管我对个人选择充满信心，但我不相信我们仅仅通过许多个人选择就能做出我们想要的改变。我相信，我们处在一个个体不够聪明的地步，无法做出最明智的选择。系统过于复杂，任何个人都无法处理数据，也无法为整体利益做出选择。独行侠领袖的时代已经过去了。我们需要的答案在“实地”和阴影中。我们一直不太擅长观察那里。事实上，我们被训练的眼光不能超越自己和最信任的盟友。

我们都需要开发一种传感这一领域智慧的新技能。如果我们没有，我们将继续通过转移个人，集团和民族主义的自我利益来撕裂。我的猜测是，这种转变为更大的群体意识将是下一个“出生地性”之一。

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Tammie：以最简单的术语，我将出生地描述为我们生命中的Quakes触发的变革过程。你看起来是我们Quakes的力量和可能性的生活，呼吸榜样。您是否愿意谈论自己的“出生语”体验？

汤姆戴利：从三岁半被领养到从欧洲被带到美国开始，我经历了许多重大的出生地震。这些经历似乎都建立在过去的基础上。我想简单地谈一下我最近一次的生日地震，这是我们家庭悲剧的结果。

不到两年前，我的女婿，大卫，对他的女儿进行了身体虐待，以至于她住院了，然后在寄养中心住了一年多。几个月来，他否认了自己的所作所为，我们都在为他和我的女儿肖娜辩护，寻找最明显的原因以外的任何原因。当他最终承认了自己的罪行并被判入狱3年时，社会服务部继续对我女儿的案件进行了6个月的调查，声称她参与其中，或者实际上是肇事者，并说服大卫为她承担罪责。这一年对我们所有人来说都是痛苦和创伤的一年，在医疗、法律、财务、心理和精神上都是如此。

幸福地，我的孙女，哈利，非常健康，并已经与Shawna团聚。物理伤口已经愈合，我们都继续与心理和精神上的工作。Shawna和David由他的监狱栏和他们之间的鸿沟分开。这个事件称为我最深刻的信仰的问题。情况仍然很复杂，但我们大多数人都在治疗方向。

所有这一切的痛苦都教会了我很多事情，其中​​一些我现在只开始理清。由于我对男人的工作兴趣，最大的困境之一是，仍然是如何与大卫相关的。这是一个在外面的年轻人，是一个非常爱心和忠诚的丈夫，一个幸福地拿了分娩课的父亲，并看起来正好做到这一切。我们都可以看到他所遭受的压力，并意识到他发现一个适合他的工作的突出问题，但我们都写着他的年龄和情况的人“正常”。他和我的女儿都有自己的形象，作为能够处理他们的方式的强壮人。我们都不知道他不安全感的深度和他内在的动荡。我对他有很大的同情，并希望原谅他并继续前进。然而，我的一部分不会那样。我不觉得它是我们最享受的最佳利益，原谅和忘记。我想继续使用让我们全部进入这样一个痛苦的地方的阴影。

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我可以撰写一本关于我们如何通过这段经文完成的书，这BirthQuake。最悲伤的章节将是关于大卫的。我已经几次写给了他，他的回答很小。他似乎已经退回到一个硬壳中。我不确定他是否反应了监狱的条件，壳牌是必要的，或者他已经做出了他不矛盾的决定雷竞技到底好不好用。

我会继续联系他，因为我知道这对我们整个家庭有多重要，尤其是对他的孩子。无论结果如何，我们都被永远地改变了;我们都是重生的，我们应该从已经发生的事情中学习。这是非常重要的，我相信我们在未来的日子里都受到了考验。我们都知道我们自己是被火烧的。处理这个问题总是会让我们更深地陷入自己和他人的阴影中。我面临着言行一致的问题。

Tammie：您是否认为我们有可能遇到全球地震？

汤姆戴利：我认为我们无疑是进入世界范围的混乱和转型的时代，这很容易符合你对出生地的定义。我的希望是，它将导致我们对我们所有人的灵魂和更可持续的选择。

在过去的二十年里，美国、西欧和日本的经济一直在以惊人的速度吞噬世界资源。我们大部分的增长是以牺牲第三世界为代价的。现在看来很明显，当前的世界经济泡沫即将破裂。日本、韩国和许多东南亚国家的经济衰退以及俄罗斯的不稳定将导致全球经济衰退的加深。根本就没有足够的贷款来发放。如果世界上任何一个主要经济体(七国集团)踌躇，所有的多米诺骨牌都会倒下。许多小国在偿还巨额债务的压力下已经崩溃，这进一步压迫了他们的人民。在世界范围内，富人和强者正变得越来越富有和强大。历史告诉我们，这种情况不会持续太久，否则事情就会变得更加平衡。

我相信2000年的计算机问题将是这种更大的故障和重新配置的催化剂。即使世界上其他国家的电脑修好了(他们没有修好)，美国政府处理这个问题的失败所造成的破坏的规模足以造成一场全球性的萧条。解决这个问题的成本现在估计在万亿。仅这一点就足以导致全球衰退，如果不是大萧条的话。

问题不仅仅是修复了几百万行电脑代码或更换了几百万次嵌入式芯片之一。问题是，大多数人在企业和政府中的权力都只是不要掌握系统的幅度或互连，并且是问题。如果他们这样做，他们越来越害怕谈到他们的恐惧，因为他们的可信度和对潜在失败负责责任的威胁。许多州都在通过与此问题引起的失败相关的责任来传递立法。大多数保险公司正在2000年前和之后限制覆盖范围。

鉴于该国家的不稳定由于弹劾问题以及辩论的能量将与Y2K系统系统一起工作，同事我以前提到的全球经济问题，我可以看到一个不可避免的巨大比例的出生地。

我认为，我们这个时代最受欢迎的电影是《泰坦尼克号》，这不是巧合。我们都在西方技术和民主资本主义的伟大航船上航行，并认为我们是不可战胜的。我们中的一小部分人看到了潜在的危险，并警告了船长(首席执行官和政客)，但他很容易相信，创造新的速度纪录对他是有利的，而且伟大的船本身会带我们通过。就像泰坦尼克号上的乘客一样，我们没有下船的选择，也没有参与决策过程的权利，我们被权力挟持。在接下来的几个月里，我们可以选择建造更多的救生筏，但最终这也只能挽救几百万人的生命。更大比例的统舱乘客可能会死亡，许多人已经死了。

这种出生地值要求我们共同努力是我们的新的方式。我们将被要求共同努力，是关于我们立即重视的问题的小组。我们将被要求以我前面提到的新的和创造性方式使用内在和外部资源。这将是一个令人兴奋和困难的时期。

Tammie：什么涉及您最多的集体未来？是什么让你有希望的？

汤姆戴利：我最关心的是，2000年的问题，全世界经济衰退，全球气象极端，恐怖主义，核事故和扩散，这些因素的结合将导致全球范围内的新法西斯主义。我担心的是，面对如此多的不确定性，许多政府，包括我们自己的政府将试图通过武力巩固控制权。这将在军队已经负责食品和水供应和基础设施的国家更完全发生。

是什么让我有希望的就是这样BirthQuake将使我们在地方层面更紧密地联系和疗愈，而不仅仅是在网络空间。我们可能被迫在局部思考和行动，特别是在我们自己的区域内。也许这种更具地方性的自我和社区持续性的可能性会传播开来。随着更多的生活实验被尝试，也许我们将与一个更基于自然的模式相一致，冗余和多样性将允许许多新的生活方式出现和成功。我们人类之所以能在这个星球上蓬勃发展，正是因为我们的适应性。这就是我乐观的原因。我们会适应，希望我们能以一种更好的方式让这里成为一个更适合居住的地方，对所有生物来说，而不仅仅是人类。也许我们可以放下我们的傲慢，在世界上占据我们的位置，成为它的一部分，而不是高于它。”

由Tom Daly提供的千年虫网站和文章:
（注意：此时未链接的URL地址是无家能的）

www.year2000.com.
www.isen.com.
www.senate.gov/~benent.
www.gao.gov/y2kr.htm.
www.euy2k.com.
bouldery2k@millennia-bcs.com
www.y2ktimebomb.com.
www.yourdon.com
www.garynorth.com.

财富杂志，1998年4月27日
营业周，1998年3月2日
华盛顿邮政12/24/97

您可以联系Tom Daly：

汤姆戴利，博士。
P.O.Box 17341，Boulder，CO 80301
电话和传真(303)530-3337

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