今日心理健康访谈-节选第40部分

摘自自恋者名单档案第40部分

1.由《今日心理健康》主持的聊天

编辑后的文字记录见此-http://www.mental-health-today.com/narcissistic/transcripts.htm

简介

《今日心理健康》网站管理员帕蒂:

现在我要向大家介绍今晚的主讲人山姆·瓦克宁博士，他是"恶性自爱:自恋重访他不是心理健康专家，但他在心理咨询技术方面获得了认证。他是美国心理健康疾病分类的编辑开放目录项目和Mentalhelp.net．他维护着自己的网站，内容涉及自恋型人格障碍(NPD)以及与虐待型自恋者的关系在这里而在健康的地方．

Sam Vaknin也是Suite101中自恋型人格障碍主题的编辑自恋虐待清单和其他邮件列表(约3900名成员)。

有趣的是，vaknin博士自己也患有NPD。

问题来自saved:

谢谢山姆!我读过你写的关于自恋者和小时候被虐待的反自恋者的文章。我在想，为什么有些被虐待的人最终既不是自恋者也不是反向自恋者?

山姆Vaknin:

这是一个有趣的问题。病态自恋的倾向似乎是由基因决定的。

病态自恋的发展还取决于其他因素，比如这个人是否是长子，他或她是否被父母、同龄人或榜样(如老师)虐待，以及虐待是典型的类型(身体、性或语言)还是其他类型。

很多人都没有意识到有上百万种虐待方式。爱得太多就是虐待。这就相当于把某人当作一种延伸，一种对象，或一种满足的工具。

过度保护，不尊重隐私，残忍地诚实，带着虐待狂的幽默感，或者一贯不得体——都是虐待。

所以，这是先天和后天的相互作用。在我的日记中阅读更多——“自私的基因”——在这里:http://samvak.tripod.com/journal1.html

问题来自saved:

如果有两个自恋的父母，他们一起有两个孩子，一个孩子可能会被视为“完美的上帝般的孩子”，而另一个孩子会受到身体和语言上的虐待，并被视为垃圾场，这有道理吗?

山姆Vaknin:

是的，它是。自恋者理想化或贬低他人。他们把人分为“好的、有回报的、令人满意的”对象和“令人沮丧的、压抑的、坏的”对象。

他们理想化任何一个人——包括他们自己的孩子——如果他们相信孩子可以成为自恋供应(关注、奉承、钦佩、肯定等)的来源。

如果他们认为孩子是一个可怜的供应来源——要么是因为他或她不够顺从和谄媚，要么是因为孩子不完美(生病，“愚蠢”)——他们就会贬低孩子。

如果一个孩子反映出自恋者自我感知的完美、辉煌、地位等等，那么他就注定要失败。

自恋者缺乏同理心。他很残忍。他的孩子们不断受到考验。虐待是对与父母的任何分歧、批评，或对独立、有自己的需要、愿望和界限的自主个体的惩罚。

oakknoll的问题:

对一个自恋的男性来说，同时有多个女朋友是典型的吗?他告诉所有的女朋友，他很爱他们，对待她们就像对待她们一样，同时对所有的女人撒谎，同时表现得很迷人，同时玩弄所有的女人?

山姆Vaknin:

是的，这是一种典型的自恋者——肉体型。这是一种自恋者——75%是男性——他们从自己身体的状况和表现中获得自恋的供应:性能力、吸引力、健美、锻炼、打扮等等。

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这些自恋者需要不断的性行为、“女朋友”、性关系和性冒险(通常是婚外行为)来安慰自己。

这与药物脱敏非常相似——为了达到任何刺激，剂量都必须随着时间的推移而增加。因此出现了多重事务。

撒谎是所有自恋者的典型特征。

恶性自恋者保持着一个虚假的自我——本质上，一个虚构的理想自我取代了他们真正的自我，并限制了它的退化和僵化。

自恋者是虚假的、虚构的、虚构的、虚幻的、叙事的。所以，他认为撒谎、发明，以及最终与现实脱节都没有错。

除此之外，自恋者对待其他人就像你对待你的电器一样——只要它们能用就有用，坏了就扔掉——在自恋者病态的头脑中，撒谎是完全可以理解和预测的。

艾瑞亚的问题:

我最近结束了与一个男人的2年的关系，六个月后，他去看了精神科医生，因为我认为他有愤怒管理....他被诊断出患有躁郁症和自恋症，经过一年的药物治疗，他的病情大大好转，但后来他的母亲去世了。

在评论你的网站时，我读了关于反向自恋的文献，现在我相信我的妈妈是自恋的，但以前从未有过这样的关系，结婚22年了，但这个男人吞没了我，因为我找不到更好的词。他母亲去世的时候，他的灵感就来了

我现在意识到我可能有反自恋倾向，2)他母亲的去世导致了他现在经历的大规模自我毁灭吗?

山姆Vaknin:

一个人应该非常小心对倒自恋的自我“诊断”。相互依赖有很多种形式。IN(反向自恋)是一种特定的相互依赖的变体，夫妻中相互依赖的一方被诊断为NPD的人不可抗拒地吸引。而且仅限于被诊断为NPD的人。

关于你的第二个问题:

是的，自恋者的父母——尤其是母亲——的去世是一个至关重要的、倒退的事件。典型的自恋者与母亲有许多未解决的矛盾。

此外，他母亲的某些“部分”是“在”自恋者的心理中(作为内射)。可以说，她的声音在他心中不断回荡。

当她去世时，自恋者不仅无法结束——而且他发现自己无法重演一些根本的冲突。此外，从字面上看，他的一部分好像死了。

如果自恋者是肉体的，那么他也面临着衰老和死亡的问题。

自恋者是没有界限的人。他们不确定自己的终点在哪里，而别人的起点在哪里。由于在童年早期被视为父母的延伸，他们发现很难分离和个性化(成为个体)。对父母的认同是如此强烈，以至于许多自恋者与父母保持着持续的关系——而无法承诺给其他有意义或重要的人。

来自femfree的问题:

为什么他的受害者觉得他们自己也变得自恋了?

山姆Vaknin:

Femfree，特别欢迎。Femfree编辑了《自恋名言大全》。

这是了解自恋者和精神病患者之间虐待关系的最佳入门教材。关于你的问题:

自恋会传染。自恋创造了一个类似于邪教的“泡沫宇宙”。在这个泡沫中，特殊的规则适用。

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这些规则并不总是符合外在的现实。

利用复杂的防御机制，比如投射认同，自恋者强迫他的受害者——配偶、伴侣、朋友、同事——“扮演上帝”——自恋者指派给他的角色。

自恋者奖励顺从他的剧本的人，并以严厉的虐待惩罚任何偏离剧本的人。

换句话说，自恋者用恐吓、积极和消极的强化和反馈、环境虐待(“煤雷竞技到底好不好用气灯”)、隐蔽的或控制性的虐待，以及公开的、经典的虐待来制约他周围的人。

在这样的条件下，自恋者的受害者逐渐开始同化自恋者的思维方式(愚蠢的二人组)和他的作案手法——他的方法。

你可以抛弃自恋者，但自恋者永远不会抛弃你。

他就在那里，在你创伤记忆的深处，潜伏着，等待着行动。你被改造了，就像一个外星人在抢夺尸体。

oakknoll的问题:

这种障碍在独生子女中更常见吗?总的来说NPD康复的预后如何?你相信他们真的有能力爱父母之外的另一个人吗?

山姆Vaknin:

关于你的第一个问题，NPD在青春期早期被诊断出来。有一种短暂的，或反应性的自恋形式，在生活的后期被诊断出来(Roningstam, 1996)。

一些学者认为，病态自恋是对挫折和自恋伤害的一种反应(弗洛伊德、科胡特、克恩伯格)——它总是伴随着我们，等待着由个人不幸引发。

关于你的第二个问题，它很差。

自恋者对干预反应很差，因为他们偏执，觉得自己比治疗师优越。

心理动力疗法已经取得了长期的改善。认知行为疗法产生了短期收益。

一些行为，如焦虑(抑郁)和强迫行为模式可以通过药物改善。但是缓解率很高。

第三个问题的答案很简单:没有。

自恋者无法爱别人，因为他们不爱真实的自己。他们“爱”一种虚构——虚假的自我。他们充满自卑感和自我厌恶，当他们遭受自恋伤害(当他们“失败”)时，他们非常虐待和自我惩罚。如果你不爱自己，就不能爱别人。此外，自恋者不理解作为人类意味着什么(也就是说，他们缺乏同理心)。

对他们来说，其他人是二维的，卡通的，纸板的，或者最多是一个观众。其他是函数、工具、扩展。因此，我们不能因为他们是什么而爱他们，而只能因为他们提供了什么。这不是真爱。这是一种功利主义的关系——与自恋者父母对待他的方式相反。

Patty的问题:

我一直在否认一个和我有半段关系的NPD男人。他的行为总是在我们见面后，他不想和我有任何联系或交流，直到他决定再次见到我，而且总是按他的方式。我最终在一封电子邮件中质问他这种行为，问他为什么今天说这对我再次见到他很重要，但他没有回信。怎么回事?

他似乎也很容易“受伤”，他需要一段时间才能从我说的话中恢复过来。

山姆Vaknin：

帕蒂，非常感谢这个论坛以及你对传播心理健康知识的宝贵贡献。

自恋者很容易受到伤害，因为他们对他人抱有不切实际的期望。

他们期望别人完全吞下他们虚假的自我——一种欺骗。

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他们觉得有资格享受特殊待遇。他们要求不受法律和社会规则和惯例的约束。

任何批评或异议的暗示——任何你看到自恋者真实一面的暗示——都会被自恋者视为威胁。自恋伤害破坏了自恋者性格中相互竞争的部分之间不稳定而微妙的平衡。他们打翻了苹果车。

自恋者害怕亲密和承诺——然而，他们渴望这些。他们之所以害怕亲密关系，是因为亲密关系可能会“暴露”他们虚构的本性、他们虚构的身份和传记，以及他们的弱点。

然而，他们渴望它，因为他们需要有人在他们身边，可以为他们提供一个持续和规范的自恋供应流。

这种现象——开始一种接触，然后粗鲁而莫名其妙地消失——被称为“接触-回避重复复合体”。这对伴侣的自尊是非常有害的，会引起她或他强烈的内疚和羞耻感。

来自BCurious的问题:

有没有这样的例子，如果父亲去世了，母亲年老了，和妻子的情感联系不佳，他们会把狗视为自己的延伸?为之前的插队事件道歉!

山姆Vaknin:

是的，看看这个:FAQ 53

任何东西都可以作为自恋供应的来源，只要它有可能吸引人们的注意力，成为他们钦佩的对象。

自恋者对待物品——包括宠物和人类——要么是囤积者，要么是丢弃者。

大致来说，他们要么收集物品以提醒自己过去的辉煌和丰富的自恋，要么因为物品的情感内容而丢弃它们。

积累者也会为了获得地位和获得自恋的供给(敬畏、钦佩)而积累物品。

一切都是自恋者的延伸。他的性格有较低的组织性。换句话说，他没有界限，也不认识界限。

他不知道他和他的狗——或者你——从哪里开始。你在那里是作为财产、工具，去执行预先分配的功能。

自恋者就是宇宙。他无所不能，无所不知，无所不在。

艾瑞亚的问题:

你如何让自恋者抛弃你的回忆，那些潜伏着的，等着得到你的，我不想被他修改，希望那些感觉消失。

山姆Vaknin:

如何将自恋者从你的脑海中清除?这就是你的意思?

咏叹调:

你在....上面提到过是的……他们造成了这么大的伤害，怎么才能摆脱呢?

山姆Vaknin:

与自恋者生活在一起——或者与他长时间互动——是一种创伤。其结果就是创伤后应激障碍(PTSD)。

请允许我引用我最喜欢的常见问题之一-常见问题68

还看到:常见问题80

在恋爱之初，自恋者就像美梦成真。他通常是聪明的，机智的，迷人的，好看的，一个成功者，感同身受，需要爱，爱，关心，细心等等。

他是生活中那些恼人问题的完美答案:寻找意义、陪伴、和谐和幸福。换句话说，他是理想的。

我们很难放下这个理想化的形象。与自恋者的关系不可避免地以双重实现的曙光告终。

第一种是一个被自恋者使用过，第二种是一个被自恋者视为一次性的、可有可无的和可互换的工具(对象)。

吸收这些新获得的知识是一个折磨人的过程，常常是不成功的。人们在不同的阶段会被固定住。他们无法接受自己作为人类的拒绝——这是最全面的拒绝形式。

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我们都会对失去做出反应。失去让我们感到无助和物化。当我们所爱的人去世时，我们觉得大自然、上帝或生命把我们当作玩物。

失去自恋者和生活中的其他重大损失没有什么不同。它会引发丧亲之痛和悲伤的恶性循环(在受到严重虐待的情况下，还会出现某种轻度创伤后应激综合征)。这个循环分为4个阶段:否认、愤怒、悲伤和接受。”

然而，有些人无法度过否认或愤怒阶段。

他们仍然“停滞不前”，停留在时间里，不断地在脑海中回放他们与自恋者互动的录像。

他们没有意识到的是，这些磁带是自恋者植入他们脑海中的“异物”。等待爆炸的定时炸弹。类似于“睡眠细胞”或催眠后的暗示。

如果你发现自己处于这种情况下，你几乎无能为力。你需要专业的帮助。

咏叹调:

非常感谢....我在接受阶段.....现在试图去理解。

来自夜生活空间的问题:

这一切对我来说都是新的。我意识到我的丈夫是一个N现在他的生活是非常令人失望,我们去年有了一个孩子,她有罕见的疾病,他现在想要离开我感觉因为他没有所有的物质的东西,他希望汽车好回家等等,他指责我没有工作和想要呆在家里照顾bb,像帕蒂说他反弹慢慢从我说的事情,他一直拿着我怀恨在心。我该如何保护女儿不受他的伤害?

山姆Vaknin:

你女儿多大了，nightspace?

Nightspace:

17个月。

山姆Vaknin:

首先，让我向你保证:这不是你的错。自恋者有异塑防御。当大多数人问:我做错了什么?我怎样才能改善我自己和我的处境?自恋者问:谁该为我的处境负责?谁密谋反对?谁想害我?这能怪谁呢?这是谁的错?

患有罕见疾病的孩子是自恋者妄想的完美记录上的一个污点。这不可能是他的错——他是完美的。如果他失败了，他穷困潦倒——那一定是别人的错。

你真是个替罪羊。

至于你女儿。

恐怕你也无能为力——当然，除了和他离婚，搬到千里之外。

只要你维持家庭单位，你唯一能做的就是给你的女儿一个反例。

随着你女儿的成长，成为她的榜样。让她知道不是每个人都自恋或表现得自恋。

Patty的问题:

患有边缘性人格障碍和/或双相情感障碍的人最终成为npd的伴侣是很常见的吗?这些障碍和NPD有什么相似之处?

山姆Vaknin:

简而言之:所有B类疾病都有一种权利感。

自恋者几乎从不执行他们的自杀意念——bpd不断地这样做(通过割伤、自残或残害)。

npd可以遭受短暂的反应性精神病，就像bpd遭受精神病微发作一样。

然而，NPD和BPD之间存在一些差异:

自恋者不那么冲动;就像我说的，自恋者很少自我毁灭，很少自残，而且几乎从来没有企图自杀。

自恋者更稳定(表现出较少的情绪不稳定，保持稳定的人际关系等等)。

npd和bpd都害怕被抛弃。

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患有人格障碍的患者有很多共同点:raybet手机app

他们中的大多数人都很坚持。

他们认为自己是独一无二的，表现出一种浮夸的特质，同理心的能力减弱。

他们善于操纵和利用。

大多数人格raybet手机app障碍始于个人发展问题，在青春期达到顶峰。

人格障碍通常是不快乐(焦虑和缺乏快感)和自我障碍(讨厌自己)。

人格障碍患者的防御系统是同种raybet手机app异体的。换句话说:他们倾向于把自己的不幸归咎于外部世界。

至少DSM-IV-TR(2000)是这么说的。

关于你的第一个问题:

BPD倾向于被NPD所吸引，但只是在特定的组合中。

这取决于共病情况。

一个拥有HPD(表演型)的BPD会被这两种自恋者所吸引。

但是具有自恋特征的BPD很可能会被理性的自恋者所吸引。

一个同样是相互依赖的BPD会被她父母那样的自恋者所吸引。

我必须纠正自己:DSM声称有人格障碍的人是自我和谐的(对自己的方式感到满意)。raybet手机app

我认为这是错误的。所以，他们对自己不满意是我的观点。

emmespalace的问题:

山姆，有什么方法可以让一个现在和NPD患者在一起的人摆脱这段关系，并保持安全不受影响吗?

山姆Vaknin:

这取决于自恋者是谁。病态自恋很少以“纯粹的形式”出现。它总是与其他精神健康障碍或药物滥用或其他鲁莽行为并存(双重诊断)。

如果自恋者有强烈的反社会(心理变态)特征，他会倾向于报复和暴力。

如果自恋者同时也是偏执狂，他会倾向于跟踪、骚扰，并且通常会使他的“迫害者”丧失行动能力。

但预测未来暴力行为的最佳指标是过去的暴力行为。

在大多数情况下，自恋者的“吠”比“咬”更危险。原因很简单:自恋者是瘾君子。他追求的是供应。这是能源、时间和资源的消耗。

自恋者需要致力于追求新的自恋供应来源。

这种需要压倒了他惩罚旧消息来源的愿望。

问题来自saved:

如果一个人是大脑自恋者，他还会因为别人对他的肥胖、天资不全等评论而受到侮辱或羞辱而受到自恋伤害吗?

山姆Vaknin:

非常有趣的问题!从来没人问过我这个问题!

让我想想……不，我不这么认为。

自恋伤害实际上是自恋者经历的一种方式:威胁着他膨胀的自我，威胁着他伟大的妄想和浮夸的幻想，威胁着他的权利感。

如果一个理智的自恋者关于他的智力和智力成就的说法被争议或被揭穿是谎言，他会感到威胁。

但是理智的自恋者不会对自己的身体、性能力、力量等做出任何声明。

所以，他不会因为任何与这些问题有关的言论而感到威胁。

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Emmespalace:

据我所知，现在没有其他问题了，山姆现在你愿意做公开陈述吗?如果没有，我想结束今晚的谈话。

山姆Vaknin:

最后，我想说:

病态自恋是许多其他精神疾病的根源。

这是一场侵袭家庭、公司、政治、商业、恐怖组织和犯罪组织的瘟疫……

它无处不在。

令人震惊的是，决策者、心理卫生专业人员和从业人员、社区工作者以及其他应该了解更多的人对此一无所知。无知是自恋者犯下连环虐待行为的原因。这次谈话可能有助于减少这种无知。谢谢你让这一切成为可能!大家晚安!

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