理解男性和女性性幻想
性幻想
版权所有©1995 Kevin Solway & David Quinn
-一份来自审判的时刻广播剧,
日期:1995年10月15日
客人:
- 帕特里夏·彼得森-昆士兰大学哲学系成员，性幻想方面的专家。
- 吉尔自治市-昆士兰大学哲学系教职员，昆士兰儿童哲学协会主席。
- 苏珊娜Hindmarsh说他是——女性思想家。
- 主持人:凯文·索尔维
凯文:大家好，我是凯文·索尔韦，欢迎再次来到审判的时刻——这可能是世界上唯一为会思考的人准备的广播节目。大卫·奎恩今晚要退居二线了他无私地把演播室里的椅子让给了我们，不是两个，而是三个今晚的客人。我在这里而不是大卫，因为我特别致力于教育人们男女之间的巨大差异，以及男性的优越性——或者我应该说男性心理学的优越性。今晚我们将专门讨论男性和女性之间的心理差异，以及这些差异在两性的相对价值方面意味着什么。
要了解一个人的心理，唯一的方法就是了解他们看重什么，我发现发现一个人看重什么的最有效的方法就是观察他们幻想的本质，尤其是他们的性幻想．当然，我们的性幻想，因为它们与交配和繁殖有关，是深深植入我们体内的。
今晚和我在一起的是苏珊娜·辛德马什，她曾经来过这个节目。我们的老听众应该还记得苏把自己描述为世界上唯一的女性女权主义者。她相信有很多男性女权主义者，像大卫和我，但她是她所知道的唯一的女性女权主义者。今晚我们还请到了帕特里夏·彼得森。她来自昆士兰大学哲学系，是性幻想方面的专家。在她对面的是吉尔·伯格，他是哲学系的导师也是昆士兰儿童哲学协会的总统成员，他也对性幻想很感兴趣。或许我可以从你开始，帕特里夏。你能告诉我们你对性幻想感兴趣的具体原因吗?为什么你对这个领域感兴趣?
帕特丽夏:嗯，我想我对三件事感兴趣。我一般对性幻想感兴趣;我对自慰感兴趣;我还对阴蒂的作用感兴趣。所以我想如果我能先谈谈我对性幻想的兴趣:我想我同意你的观点，如果我们看一下女人的幻想类型尤其是女性，我们可以看到，或者至少展示给我们，或者我们可以以某种方式接触到，女性头脑里真正在想什么。
凯文:好的，你能告诉我们一些是女人心里在想什么?
帕特丽夏:嗯，有几件事。在你的介绍性陈述中，你提到了生殖。我想在节目的某个地方我们稍后会处理这个问题。我倾向于认为男人和女人之间没有太大的区别。在我看来，男女之间的差别并没有你们想象的那么大。
凯文:也许我们应该谈谈强奸幻想．
帕特丽夏:好的。太好了。
凯文:当然，对于强奸幻想，男人和女人是有区别的，在这些幻想中会产生什么想法?
帕特丽夏:说到强奸幻想，很有趣的是在七十年代有女性报告她们参与了强奸幻想，但这些幻想往往涉及到一个女人可能幻想着一个没有面孔的人进入她的家，在身体和/或精神上压制她，她是顺从的，被动的，等待被渗透，被渗透，然后她或多或少地说，或至少是经历了这个想法或概念，"好吧，我还是个好女孩。我一直在制服。我骨子里是个坏女孩。但是，嘿，等一下，我无法抗拒这一点。”然而现在，我认为女性当然仍然会有强奸幻想，但她们更倾向于把这种场景变成一种女性压倒男性的情况。当然，她马上就要被插入了，但也许那个男人被扔到床上，被绑起来，戴上手铐，不管怎样，她跳到他身上，她没有把自己定位成一个顺从或屈从的角色。
凯文:是否有很多研究表明，也许女性在她们的想法和幻想中变得更占优势?
帕特丽夏:事实上，南希·星期五是个有趣的女人。她已经写了两本书:一本较早的叫做我的秘密花园列出了很多70年代女性的幻想，她们有性幻想，尤其是强奸幻想之类的，或者至少是关于屈服，羞辱等的幻想。但她最近写了一本书，大约在1994年出版，叫做女人在上面在这本书中，我们可以看到幻想确实发生了变化。我记得在她书的前言里读到过她去了耶鲁大学和其他地方试图读到关于男性和女性的性幻想，但真的没有任何文献记载。
凯文:是的。
帕特丽夏:所以很难找到东西。
凯文:是的，谈论强奸幻想很困难，因为没有足够的数据。我认为这样说很公平。让我们继续我们所知道的，那就是女人对浪漫的迷恋。根据我的阅读，很多女性的性幻想都是关于浪漫的——不一定是性的身体行为，而是在它之前和它周围的一切。你对这个领域也很感兴趣吗?
帕特丽夏:实际上,我有。我不认为女人没有幻想过浪漫的场景。我认为女性仍然在这样做。但我认为女性现在似乎有了更多的选择。
凯文:从销售情况来看，女性确实在这么做米尔斯和恩惠书，还有所有的女性杂志，等等。
帕特丽夏:当然，即使事实就是这样……就像我说的，我不认为女性不参与浪漫的幻想或获得大量的性兴奋，或获得大量的性欲，包括这些浪漫的情况…但我认为他们正在做的是，他们意识到他们有更多的选择。她们不仅沉浸在浪漫的场景中，或者是包含这些场景的浪漫幻想中，她们还幻想着找到一个男人，脱掉他的衬衫，裤子，把手指伸进他的运动衫里，引诱他。我是说，他们有很大的控制力。他们是主动的，而不是被动的。
凯文:你自己注意到了吗，吉尔?不仅是在你的个人生活中，你有没有在文学作品中看到女性变得更加积极和掌控一切?
吉尔:我认为这取决于我们如何定义“主动”、“被动”、“控制”、“压倒性”。我在使用二分类时有问题。就像Pat说的，我想如果你读了很多米尔斯和恩惠小说，还有现在米尔斯和恩惠稍微做了些改动，变成了x级的东西——更加露骨了米尔斯和恩惠这些东西，不管怎样，这并不意味着我读过，但我读过很多关于它的东西，但在你看到的那些场景中，我们倾向于称它们为浪漫，但如果你看米尔斯和恩惠就女性色情片而言，再看看男性色情片——
凯文:其实我把“浪漫”叫做女性色情。它实际上是性。它是关于两性之间产生的兴奋感，因此它是性的一部分。
吉尔:好吧，如果你这么看的话，我还是想说我们倾向于称之为浪漫的东西…你还是可以从帕特的角度看问题，说他们还在幻想着一些事情，通常都是这样米尔斯和恩惠男人压倒了女人——这通常是最后的结果…唯一的区别是，在这种意义上，女人将自己视为男性欲望的对象，而如果你看男性色情作品，则是男性将女人作为他欲望的对象。
凯文:当然，这是一个推广，a真正的泛化。我们可以说两性之间有很大的区别。女性倾向于将自己视为欲望的对象——目标是结婚，而男性的性幻想不涉及婚礼——他们涉及控制和女性数量。女性的幻想只涉及她们熟悉的几个人，她们的好朋友，她们爱的几个人。所以，如果这是真的，那就是男女之间的巨大差异。帕特里夏，你怎么看?
帕特丽夏:好吧，尽管我认为女人可能真的会幻想她们的婚礼那天，也许穿着白色的礼服，被她们的丈夫引诱，或者别的什么，但我认为现在这并不常见——从外表上看南希周五的东西,特别是。我的意思是，女人喜欢幻想的都是不浪漫的场景。他们的大部分幻想都涉及到自己非常强大——我的意思是，可能是和女同性恋发生关系，甚至和狗、猫发生性关系——各种各样的事情。我的意思是，我觉得他们正在远离新娘礼服和白色尖桩篱笆。
凯文:是的，但我认为，如果我们从女性阅读的文学作品和女性杂志来看，浪漫肯定在女性心理中扮演着非常重要的角色。所以我会把这些浪漫的想法和想法归入性幻想的范畴。我想的不仅仅是肉体上的性爱。因此，如果我们把所有这些浪漫的想法都归为性幻想，那么我们就可以开始画出非常大的区分，因为男性没有很多这样的浪漫幻想——程度不同。
帕特丽夏:好了，在女人的幻想和她们的心理，以及她们自然的心理之间，是有区别的。我想说的是，尽管女人可能会幻想浪漫的场景，但那肯定不意味着她们会自然浪漫或者他们是自然倾向于梦想勾搭上一个男人，并依赖他获得养育、安慰、保护等。
凯文:好吧，苏，你怎么看浪漫的自然倾向这个观点?你认为说女人天生浪漫是对的吗?
苏:是的,当然有。他们非常浪漫，因为他们一生中每一个清醒的时刻和每一个睡觉的时刻都是在这种思维模式下度过的。没有改变。我们之前讨论过女性阅读的文学作品——所有的作品女人的每周来的国际化书架上所有的杂志，你知道的，新娘，妈妈。-有很多很多。在这些杂志里，从封面到封底，每一页都写着:找到你的男人，你要怎么找到他，你要穿什么，什么颜色的口红——
凯文:也许在大学的回廊里，事情是不一样的，但在郊区，情况就是这样，不是吗?
帕特丽夏:我倾向于同意你的观点，很多女性仍然会去看新娘杂志，她们仍然会追求这种浪漫的理想。但我认为这是一个巨大的飞跃，从说女性喜欢阅读这些光鲜的杂志，在这些杂志中，女性被描绘成依赖于男性，似乎想要被保护和培养，到说这是女性天生的样子。我是说，媒体有很多责任。媒体是非常强大的。
苏:帕特，我能问你这只是个表象吗?你是说这都是表面现象，女人真的不想结婚，女人买这些杂志不是为了帮助自己达到这个目标。所以我们都错了，书架上的那些杂志都是
凯文:所有的女人都被骗了吗?
帕特丽夏:是的。是的，在某种意义上，是的。
苏:由谁?
帕特丽夏:的媒体。女性被社会化地认为她们需要一个男人才能生存。它们还没有和妈妈分开。他们还没学会自己手淫。他们没有意识到他们要为自己的性行为负责。他们还没有学会自己可以应付。你看，女人可以自己付房租，朝九晚五地工作，非常负责任，但一旦涉及到性，她们就会错过机会。她们没有意识到，她们可以把手伸进自己的裤子里，做一个男人能做的事情。
凯文:吉尔，你怎么看?你认为女性完全受到了社会和媒体的影响吗?或者你认为有多少是遗传的，例如，荷尔蒙?
吉尔:我想把它延伸到女性之外，从性别本身是被建构的这个意义上说——甚至更进一步，性是被建构的。
凯文:由什么?
吉尔:由我们的语言构成，这是根植于我们的文化中的。语言就是文化，反之亦然。
凯文:如果我们根本没有任何语言那么这些东西都不会存在。这是相当明显的。但我们有语言，所以事物存在，所以我们有性别。
吉尔:但我们必须试着区分我们现在所处的社会，和你所谈论的，假设存在一种超越语言的自然状态，超越这种建构的文化。你想要什么?当然，会有明显的区别，因为我们有不同的身体。我是说，我有阴茎，帕特有阴道。我们观察的是两种不同的身体它们获取信息的方式不同看待信息的方式也不同看待性行为的方式也不同，但是
凯文:我们也有不同的价值观，不是吗?
吉尔:是的，这都是真的，但我认为争论是有区别的，只是因为这可能是这样的情况，显然一个人会养育孩子，而另一个人不会。我的意思是，取决于我们所处的文化，我们所接受的价值观，我们所处的社会，所使用的语言，性别会有所不同。在这种情况下，我想说，很大程度上是因为女性没有和男性一样的机会在表达自己的性取向方面。人们总是透过男性来看待女性，而不是作为个体。
凯文:让我们从生物学的角度来看一下。我不确定这和讨论有什么关系，但我们也许能把它纳入讨论。人类的孩子与地球上的许多其他动物不同，因为它需要很长时间才能发育，才能学习语言，才能独立生活。所以它需要培养，需要做很多工作，可能不止一个父母。所以为了母亲的利益找个人或事物来支持她抚养孩子度过这段漫长的时间。而男人却没有这种顾虑。他把种子传播得越多，他的基因传递得就越多。所以浪漫是一种女人俘获男人，欺骗他，或者用任何可能的方法让他参加婚礼的方式。在互联网上，最受欢迎的女性讨论群是“婚礼”!在我看来，一个女人的整个生活似乎都围绕着婚礼。 With all the soapies, the ratings shoot up whenever they have a wedding on one of their episodes. Men aren't interested in weddings.
吉尔:但我们创造了浪漫。我的意思是，在其他文化中哪里有浪漫可言?让我们看看土著文化，问问他们对浪漫的看法是什么?他们对浪漫的看法和我们的不同。只是我们看待男性性欲的方式
凯文:原住民可能不需要浪漫，但当然
吉尔:我不是说他们没有浪漫，我是说为什么我们不能说他们确实有浪漫?只是因为他们不读书米尔斯和恩惠戴上白色面纱……
凯文:也许。
吉尔:所以我想说的是:在我们的文化中，我们只是说女人做的事是浪漫的，而男人不是。我当然认为我浪漫!
凯文:是的，男人的浪漫很不一样。以萨德侯爵为例，鉴于我们正在谈论性幻想。我会把他描述成一个非常浪漫的人，因为他有一个理想，他坚持不懈地追求这个理想。这就是男性浪漫的一种形式。这和女性的浪漫很不一样，女性的浪漫总是关于捕捉一个男人投入一段感情来支持她。从生物学的角度，你怎么看这个问题?你会预计我们的心理和幻想会有很大的不同，不是吗?
帕特丽夏:我不介意弄清楚你在说什么。你是在暗示生理上，还是自然上，或者随便你怎么称呼，男人倾向于不想被吸引，但女人想被吸引。
凯文:是的。我觉得情况就是这样。
帕特丽夏:好的。事实上，三四十年前，女人最感兴趣的是和一个男人在一起，因为在就业机会等方面，没有太多的机会提供给女人。所以找一个能供养她，帮她抚养孩子的男人，是一个相当明智的选择。如今,这是改变。我的意思是，在机会平等等方面，我们还有很长的路要走，但时代变了，我认为现在的女性不倾向于认为这是她们唯一的选择。现在越来越多的女性选择不结婚。他们可能会选择成为单亲父母。她们宁愿和一个好男人在一起，而不是和任何男人在一起。
凯文:苏，你怎么看?你认为女性在逐渐改变吗?
苏:不，一点也不。从帕特丽夏所说的女性成为单亲父母，准备好等待那个特别的男人出现，而不是随便从队列中抢一个人，你可以看到政府——尤其是在这个国家——已经取代了丈夫，提供、保护和支持女性，而且似乎在为周围的单亲父母数量做了非常好的工作。这是否意味着她已经改变了呢?也就是说，她真的变得更独立了吗?她是否改变了她的心理基础，在我看来，提交．我说不，很明显。如果你仔细观察她，你会发现她仍然没有为任何事情而奋斗。她每天都过着快乐的生活，做着她永远都在做的梦，她绝对没有进化成一个独立、专一、自力更生的生物。
凯文:我认为我们必须记住，从基因上讲，女人是应该生孩子的人。因此,是是女人身上的东西，而不是文化。我们现在不能自欺欺人了。研究发现，即使女性在20多岁的时候对自己的事业非常感兴趣，但一旦她们到了30多岁还没有成家，她们对事业的兴趣就会迅速下降，她们对成家的兴趣就会大大增加。这就是为什么很多雇主对雇佣女性不感兴趣的一个原因——因为他们知道这种情况很可能会发生。所以所有这些观点都表明有比文化更深层次的东西创造了这些不同的价值观，不同的想法和不同的幻想。
吉尔:我认为我们还是应该在这里做出区分。我的意思是，如果你想从生物学和进化的角度来讨论这个问题，这个物种中的女性是生孩子的人。如果我们不否认这一点，我想在座的各位都不想否认这一点，我们还是可以看看有多少方法女性可以生孩子——这取决于我们对女性的支持网络。苏刚刚说我们的政府在这种情况下支持女性。然后自然而然地，如果你继续以这种方式支持他们，那么显然他们会继续想要被支持。但是如果你看不同的项目——我现在不想讲这个——但是可能是不同的方式，女性可以互相支持，那么她们的价值观就会不同。好吧，男人和女人的价值观可能不同，我同意这一点，这可能是我们永远无法克服的生理问题，我不知道。但即使我们这样假设，仅仅因为它们的价值不同，它们之间还是有区别的如何他们的价值是不同的。所以在我们的社会中，他们不同的价值体现在某种程度上;在另一种文化中，它可能是另一种方式。但要弄清楚哪部分是最基本的生理因素，我不想说它是被动的。仅仅因为他们有了孩子并不一定意味着他们是被动的。
凯文:人们发现睾丸素让人更有攻击性。它使人们更倾向于想要控制——这与攻击性密切相关。如果男人想要变得好斗，想要控制，那么至少扮演一个被动的角色对女人是有好处的。
吉尔:为什么?
凯文:因为那样他们就能操纵那个人。如果他们不能在纯粹的攻击性上与他竞争;如果他们不能在他自己的游戏中击败他，他们至少可以通过外表的吸引力来击败他。
吉尔:在个人之间的竞争方面，你用一种非常霍布斯式的方式来看待这个问题。如果男人真的想要支配——我想很多女权主义者都这么说过，我想大多数人都说男人想要支配自然，因此他们想要支配女人——所以他们想要支配他们周围的一切——
凯文:这是不可否认的，我认为，在每一种文化中。
吉尔:好的，但我们要看看统治是如何出现的。我们有“统治”这个词，我们有“侵略”这个词，但我们可以用不同的方式表现侵略。当谈到男性和女性的角色时，你假设因为男性占主导地位，女性必须想出一些方法来诱捕男性或者——
凯文:走她自己的路。
吉尔:但是，肯定有互补的部分吧?男性和女性可以互相补充。这并不一定是他们之间的斗争，一个人困住另一个人。
凯文:嗯，我想是男人和女人做在男性占主导地位和女性服从的意义上，相互补充。你说呢，苏?
苏:是的，这就是这里的动态。如果女人不听话，男人就不能从女人那里得到快乐，获得自我的感觉。如果女人不听话，那她有什么用，反之亦然?这就是男人和女人之间的动力。
帕特丽夏:但这听起来似乎睾丸激素是理所当然的。男人具有攻击性是因为他们体内有大量的睾丸激素，所以女人应该是被动的!你几乎可以说，这暗示着女人，如果她们被男人威胁，比如被强奸，就应该躺下，想着英国。
凯文:我们不是说女人应该被动，但那女人——
帕特丽夏:但你在暗示女人应该以某种方式限制她们的行为，她们的态度，她们的心理，她们在这个世界上的“存在”方式，来适应男人!我想知道为什么会有人这么想?
凯文:我觉得应该给女人注射睾丸激素。但是我们现在要来点音乐，然后我们回来继续这个话题。
[MUSIC BREAK，伊迪·布里克尔《我是什么》]
凯文:好了，伊迪·布里克尔说的够多了。我们讨论了睾丸素的重要性以及攻击性与女性其他行为的重要性。我们现在进入了价值观的主题。吉尔，你认为最有价值的东西是什么?你认为男性的生活方式更有价值吗?我的意思是，考虑到历史上所有伟大的哲学家、伟大的艺术家、伟大的作家、伟大的领袖和伟大的发明家都是男性，这大概是因为睾丸激素、侵略性和征服欲，你认为这种生活方式比女性的生活方式更有价值吗?
吉尔:好吧，我们首先要看看我们为什么重视以及我们重视什么。如果你观察我们所生活的社会类型，以及社会的构建方式，然后问"你认为什么会让这个世界变得更好?"如果你观察它这些在过去的日子里，我认为主导地位并不是我们想要重视的东西。事实上，我认为你所说的被动也不应该被重视。所以当我们看价值观的时候，我们应该看这个世界是怎样的。如果我们看看这个世界是怎样的——女人是通过她们活着的身体，男人是通过她们活着的身体——如果男性占主导地位，而女性不是，那么，我们应该把它看作区别，然后说，一旦我们有了这个差值，我们能评估这个差值吗?然后，我们如何通过差异来处理伦理问题而不是看重一个而不是另一个，然后说，“好吧，让我们以两种方式平等吧”?
凯文:但你个人呢?你最看重的是什么?
吉尔:。嗯……除了我自己。我看重两件事。其中一件事就是如果人们能多一点信任。另一个是
凯文:信任涉及智力、理解或知识吗?还是盲目的信仰?
吉尔:这个问题有点棘手，但我认为信任是一种直觉。当我们有了信任，这取决于我们如何与他人互动。
凯文:那大卫·科雷什的追随者呢，那些信任大卫·科雷什的人?显然，你不认为这种信任是明智的吗?
吉尔:事实证明，事实并非如此。当你考虑信任时，你必须从信任来源的社区的角度来考虑。你说的这个社区是一个孤立的社区。
凯文:嗯，有很多非常相似的社区!
吉尔:我同意这一点，但这是我们社会的本质。但是我们必须从不同的角度来看待我们的社会社会是如何建立的。
凯文:所以我们要改变社会让它变得值得信任，一旦我们创造了一个值得信任的社会，我们知道它是值得信赖的
吉尔:是的，改变社会结构，让它允许更多的信任。
凯文:所以，我们只相信我们知道是值得信赖的?
吉尔:是的，我想是的。
凯文:所以这不需要太多的信任，对吧?。因为在这里，我们完全相信我们在做正确的事情。
吉尔:这只是我所说的一个价值。另一个是我们应该从合作而不是竞争的角度寻求解决方案。
凯文:好吧，但所有这些解决方案都包含某种知识，一种对真理的知识，一种对无知的逃避。我认为这就是攻击性。也就是说，渴望从无知中解脱，渴望从完全无意识中解脱。我认为今天大多数活着的人都是无意识的，即使我们说人是有意识的，因为他们只是随波随流，是施加在他们身上的力量的受害者。他们不会有意识地控制自己作为个体的生活。作为一个个体，这种有意识地掌控一切的欲望是一种男性的东西。一般来说，一个人的睾丸激素越多，可能就越有征服和控制个人的欲望。我承认，很多这种控制方式都很糟糕。但如果一个人想征服一切，那么他想要克服的一件事就是他自己的无知，因为如果他错了，他会觉得自己是个该死的傻瓜。一致性对男人来说非常重要。你能真正保持一致的唯一方法是你对真理有一个完整的认识。所以如果一个人有这种侵略性的冲动，那么他就有机会成为一个真正伟大的哲学家——苏格拉底，魏宁格，尼采，佛陀。然而，如果你没有这种求成和征服的欲望——我指的是女人和像女人一样的男人——就不会有知识和智慧。所以我说，智慧是我们应该重视的东西，只有当我们有一个明智的社会，我们才会有像信任这样的东西——因为我不会相信任何不明智的人。
吉尔:但我猜你对“真理”和“智慧”的定义很大程度上来自男性范式。我相信帕特对此会有很多话要说。
凯文:帕特里夏，你怎么看?你认为男人的真理和女人的真理有区别吗?
帕特丽夏:好吧,也许。因为，正如吉尔之前指出的，我们有不同的身体，因为我们通过我们的身体说话，我认为我们所获得的信息可能在某种意义上有点不同——但我不想对此做太多解释。但是你说了一件事——我觉得你提出了一个非常坚实的观点，虽然我不同意，但这是一个非常有力的观点——你说了类似这样的话:因为男性体内的睾丸激素，他们有一种侵略性的冲动或欲望去寻求真理或知识。我的意思是，对我来说，男性体内大量的睾丸激素会导致很多车祸;它会导致很多失控;这会导致在夜总会打架。我的意思是，它通向破坏．它不会导致控制;它导致了它的缺乏。
凯文:当然是要付出代价的不是吗。
帕特丽夏:一个大我觉得这是要付出代价的。我认为我们应该控制侵略本身。当然，我不认为只有男性才有攻击性。女性也是如此。所以在这个意义上，如果你想说控制欲某种程度上充当了一个人追求真理，知识，美丽，或任何东西的催化剂，好吧，但我不认为这是睾丸激素。
凯文:睾丸素会让人不满足。例如，研究表明，一旦一个男人到了五六十岁左右，他的睾丸激素就会下降，他的身体就会变得更女性化——他的思想和思想都更女性化——因为他的血管里根本没有那种睾丸激素。那个年龄的男性报告说他们变得更快乐，对生活更满意
苏:满足。
凯文:更多的满足。然而在他们早期的生活中，他们总是觉得我们缺少了什么——他们不知道自己是谁。我是说，如果你问一个十八岁的女孩她们对自己有什么感觉，她们知道他们是谁。他们是完全发育和完整的。一个29岁的人不知道自己是谁，也不知道自己要去哪里;这是睾酮的作用。因为一个男人不满足，可能是因为他的荷尔蒙……我并不是说他总是要去寻找真理——这种事发生得非常非常少——但是总是有一个很小的机会，他可能会侥幸地从真理中得到快乐，而且然后我们向伟大的哲学家和伟大的智者迈出了第一步——他们无疑是宇宙中最有价值的人。
吉尔:我不同意，因为这取决于真理的概念。如果你把我，并说，因为我天生的“男子汉气概”，我遵循或追求这条特定的道路. . . .现在我的成长经历已经表明，取决于我如何被教导使用我的睾丸激素…换句话说，在不同的文化中，我可能是另一个人。如果你想把这个放在一边，我仍然在寻找一个不同的事实。这肯定与我活着的身体，我的性经历，我自己，我是谁有关，因此我可能在寻找真相，但帕特里夏也在通过她的身体寻找真相。但我们的社会更看重我的意见而不是帕特的。
凯文:让我们来谈谈这些不同的事实。现在我知道女人非常重视自己的感情。可能是只有女人看重的是感情。在女性的性幻想中，感情扮演着非常重要的角色。这就是为什么当女性被问及她们与朋友发生性关系的感受时，她们说她们会很享受。但如果是和完全陌生的人，他们就不会享受，因为没有真正的感觉。但对于男人来说，他幻想的女人是一个他从未见过的人并不重要，因为我认为享受是一件更抽象的事情。这不仅仅是感觉。
苏:这是他生活的一部分，不是吗。
凯文:它与统治有关，与控制有关——它更抽象。所以，如果真理与情感紧密相连，那么，是的，女人拥有真理。但是，如果真理与理性和逻辑联系在一起，那么，真理就属于人的领域了。
吉尔:这要看真相是什么。我是说，我会拒绝任何绝对的真理概念。如果我要研究真理，我会更倾向于美国的实用主义传统。真理来自社会。这可能是一个动态的事情，今天正确的东西明天就不正确了。
凯文:好吧，但这是真的吗?
吉尔:好吧，根据这个定义，它必须是!
[笑声]
吉尔:这要看你怎么看了。因为如果你想研究某种真理的对应理论你假设真理与某些事实相对应谁来定义这些事实呢?我想当权者会把这些特定的事实定义为事实。所以我们要看的是一个男性社会在这里，真理是通过理性，通过理性来衡量的，两千五百年来一直如此。女性无法进入这个领域，因为她们不得不一直忍受男性对这个真理的定义，而且她们无法从自己的身体表达出来，从而让它变得有价值。
凯文:不,在那里是绝对的真理，而这些真理是基于定义的。例如，如果我们把一种颜色定义为黑色，另一种颜色定义为白色，那么我们可以说黑白是不同的颜色是绝对真理。
吉尔:是的,好的。
凯文:所以这些基于定义的真理，是唯一的绝对真理，因为任何基于感知的东西都是容易出错的。所以只有这些抽象的真理才是绝对正确的。
吉尔:好吧,是的。
凯文:所以，直接说，没有绝对真理是谬论。
吉尔:但它们并不能告诉我关于这个世界任何有用的东西。
凯文:它们确实告诉你关于现实——不是那么多关于感知，而是关于现实．这种抽象思维对女性来说非常困难，部分原因在于她们的大脑结构。现在有很多关于男性和女性不同大脑结构的研究，通过大脑扫描等，他们发现男性能够在他们的大脑中定位思想并且能够比女性更好地专注于特定的想法，而女性的想法更分散而且从很多来源获得信息。因此，女性的感知范围更广，但男性能够更好地专注于事物，因此，男性能够更成功地洞察思想，而不受干扰。
吉尔:这是一个很好的男性术语“穿透”-但不管怎样，继续。
凯文:是你想到的，不是我。
帕特丽夏:这些比较是在成年人的大脑上进行的吗?
凯文:是的。
帕特丽夏:我想知道是否有人对婴儿的大脑做过研究?因为出于各种原因，人们可能会对这些研究持怀疑态度。
苏:我不认为婴儿的大脑会有很大的区别。我认为直到青春期才会发生真正的变化。我的理论是这样的:女孩青春期的开始比男孩早几年，而且它发生在孩子们开始比以前更好地思考的同时。他们能更好地推理;他们的想法变得更加敏锐;他们能更好地专注于自己的理想。现在，女孩们的青春期提前了，荷尔蒙分泌旺盛，她们的生活充满了月经、美丽和时尚，所有的一切都进入了她们的生活，她们立即被推入了女性的生活。她们开始流血的那一刻就是女人了。但是对于男孩来说，他们直到几年之后才真正进入青春期，所以他们实际上有几年的时间来适应思考事情。所以他们在女性方面已经领先一步了。
凯文:不仅如此，研究还发现，如果你只是给一个人注射一针睾丸激素，他们会变得更擅长抽象推理。
吉尔:我能补充一点吗?卡罗尔·吉利根对抽象推理的概念做了一些研究。她描述男人用公正的眼光看待事物而女人用关怀的眼光看待事物。她用了一个很好的插图。我不知道有没有人看过那些模棱两可的画，要么是鱼和兔子，要么是花瓶和两张脸。她说，只有一次你能看到花瓶——如果你直接看白色的花瓶——或者你可以看它的脸。她说，如果你把看脸看作是男人做的事，而把看花瓶看作是女人做的事……好吧，一个人可能比另一个人看得更清楚。所以男人可能比女人更能看清黑人的脸，但谁说这种推理和判断就一定更好呢?
凯文:我们的大多数听众可能都知道你说的插图——花瓶和两张脸。所以如果我们说女人在看花瓶，而男人在看两张脸——这就像我之前说的:女人看重感觉，男人看重持久和控制。那么这两个哪个更好呢?我想对我们的听众和演播室里的你们说，如果我们想要真理，唯一真正永恒的东西，那人们所看到的就是无限比女人看到的更有价值!这是因为女性只是在体验感觉——和牛的感受一样。所有的动物都有直觉和感觉。
吉尔:因为我们过去重视理性，所以我们现在在理性中找到了更好的答案;但如果我们探索情感，我们可能会发现它最终会给我们更好的答案。
凯文:“可能”!
吉尔:但理性并没有让事情变好，所以我是说
凯文:现在世界上理性的人不多了。但那些极其理性的人——我指的是佛陀和尼采等人——却取得了惊人的成就!苏，你怎么看?
苏:是的，就是这里。我们在这里谈论的是这种差异，让我觉得非常重要的是，女性说想要“平等”，但她们想要的是平等区别．我告诉你，你必须有一个标准。必须制定一个标准。我完全赞成妇女解放。我想我是唯一的女性，就像之前说的，想要这个。但这意味着女性必须变得更男性化;他们必须成为男人。你可能会问，为什么?为什么女人要改变她们已经拥有的快乐的生活，必须努力奋斗，努力工作，变得自力更生，只是为了，比方说，地球的生存是一个很好的例子;为什么女人要从美好、快乐、一维的生活，转变成这种多结构、复杂、奋斗的人呢? Well, if we don't have a whole--
凯文:意识。
苏:是的，意识，那你就不会考虑你行为的后果。如果你没有意识，你不会考虑后果，我告诉你，女人不意识。他们不考虑任何行为的后果。而男性是有意识的生物，因此他们可以考虑后果;然后他们就可以做出改变。他们实际上可以推断出什么是必要的，什么是应该做的。他们是自力更生的，在这个意义上说，他们不依赖别人的帮助，他们会自己去做事情。他们会有理想，会有目标，他们将改变世界他们会把一生都奉献给它。就像我说的，男人这样做。女人做不到。他们做不到这一点。我总是说:世界上只有一个女人，她有很多张脸。因为，就像我之前说过的，她没有意识，她是单维的，她的整个生活只是这种单维的“同一件事”……
凯文:卡米尔·帕格里亚说，如果是女人统治世界，我们还会住在洞穴里。你觉得这个主意怎么样?你觉得住在山洞里好吗?
帕特丽夏:事实上，卡米尔·帕格里亚…她是一个有趣的案例。
凯文:她是!
帕特丽夏:有很多东西被说过，但最主要的一点是稍早被指出的，据推测，女人是感觉导向的，而男人是理性的，他们更容易被理性和逻辑所吸引，等等。我认为你真正想说的女人并不是她们被情感所吸引，而是她们——至少我希望你是这么想的——更多的是她们是谈判者或沟通者。在操场上，小女孩会变得不安，不是因为她们的小朋友不遵守规则，而是因为她们不受欢迎，或者被扔出沙坑。他们需要被喜欢。他们被告知必须要被喜欢，否则就不好了。所以他们往往是沟通者。他们在交流中长大。另一方面，男孩，在操场上，学会擦眼泪，保持坚强，但如果他们的其他男性朋友不遵守规则，他们也会变得有攻击性。现在如果你考虑政治舞台……我的意思是，如果我们试图弄清楚我们应该如何生活，那么真相是什么并不重要; whether women are feeling oriented, and men are reason and logic oriented, not so much where the truth really sits - but how we ought to生活．我的意思是，你能想象我们的政治状况会是什么样子吗，我们全球的政治状况，也许，如果议会中女性的代表权改变了?我是说，如果有更多的女性从政?我很怀疑会有尖叫比赛，关于保罗·基廷秃顶的可悲笑话，等等。女性会把她们的沟通技巧运用到这种情况下，我认为这会产生很多奇妙的事情。我不认为女人应该变成男人，不管那意味着什么，根据你的定义，那意味着变得有逻辑。我不认为不能沟通，有攻击性和对抗性是合乎逻辑的。它们是两种不同的东西。
吉尔:如果人们更重视沟通——好吧，也许不是更多的但同样，这也是吉利根的观点，为什么我们不看看图表的两面，让我们重视沟通，就像重视规则一样。沟通可能是解决问题的方法，而不是发现真相，因为这是基于规则的看待事物的方式。
苏:吉尔，是的，首先，我看重真理．我认为这是大多数重要的事情。其次，如果你不冒险，你就不会有改变。帕特丽夏，你刚才说保罗和他在议会里的同党在打仗。好吧，这些战斗可能看起来微不足道，但它们极其重要的．这是男人最好的一面
帕特丽夏:我的天，如果那是
苏:——从某种意义上说，他们在冒险，他们在努力找出真相。这可能看起来很小气，尤其是对女人来说，因为女人不重视真相，她们不重视风险，她们不重视男人重视的东西——完全不重视。但重要的是:这场斗争。就像凯文之前说的，这就是那些努力发现真相的人。
凯文:是的，你的保罗·基廷等人都不是圣人。他们不是聪明人。但他们有某种理想。他们有某种绝对原则，某种原则，不管这些原则有多小。他们战斗，他们受苦，他们内化事情，他们不经常哭，他们很坚强。为了追寻真相，你需要那种坚韧。
吉尔:但他们代表的是女性。女人被排除在真理的概念之外，因为女人不被允许谈论真理——她们不能像男人那样谈论真理。男人必须为女人说话，我认为有我想反驳的部分。
凯文:我认为当女性可以在男性的条件下竞争，也就是说在逻辑上
吉尔:这是你最看重的。
凯文:这是我最看重的东西，那他们就会因他们的本性而受到尊重
吉尔:这是什么?
凯文:推理的人。他们会被认为是讲道理的人。你知道，所有的女人都被当作低人一等的人，这不是偶然的!现在，苏在这里，我们第二次邀请她回到节目中，她是一个理性的女人，所以大卫和我，以及我认识的所有人，都把苏当做男人来对待。这就是“男人”这个词对我的意义。
吉尔:如果你想用这个词，为什么不让不理智的女人上你的节目呢?
凯文:我们所做的!
帕特丽夏:与其把她当男人对待，不如把她当一个理性的女人对待。我的意思是，也有可能是另一种情况。
凯文:好吧，我不喜欢单纯从外表来判断一个人——那是性别歧视——但是我将判断他们的想法。好了，我们得打烊了，都快十一点了。我们下周见。
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APA的参考
Staff, H.(2008年12月14日)。了解男性和女性的性幻想，健康的地方。于2022年6月18日从//www.lharmeroult.com/sex/psychology-of-sex/understanding-male-and-female-sexual-fantasies检索到